人力資源和社會(huì)保障部副部長(zhǎng)胡曉義和相關(guān)專家答疑

　　延遲退休要提前若干年預(yù)告

　　并非從公務(wù)員和重體力勞動(dòng)者開(kāi)始

　　《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》提出，要“研究制定漸進(jìn)式延遲退休年齡政策”，引起了社會(huì)各界極大關(guān)注。延遲退休從何人開(kāi)始，從何時(shí)開(kāi)始，以何種形式開(kāi)始？記者就此采訪了人力資源和社會(huì)保障部副部長(zhǎng)胡曉義和相關(guān)專家。

　　本版稿件據(jù)新華社

　　并非從公務(wù)員、重體力勞動(dòng)者開(kāi)始

　　近期有報(bào)道稱，延遲退休將從公務(wù)員或藍(lán)領(lǐng)工人開(kāi)始。對(duì)此，胡曉義予以了否認(rèn)。

　　“我確實(shí)不知道有哪個(gè)人或者哪個(gè)機(jī)構(gòu)曾經(jīng)提出建議說(shuō)延遲退休年齡先從公務(wù)員做起�！焙鷷粤x在12日國(guó)務(wù)院新聞辦舉行的新聞發(fā)布會(huì)上說(shuō)，“說(shuō)要從重體力勞動(dòng)者開(kāi)始做起，我想也是一種猜測(cè)�！�

　　“這個(gè)政策正在研究制定過(guò)程中，有一些猜測(cè)也是正常的，但是不能把猜測(cè)當(dāng)成定論�！焙鷷粤x說(shuō)，“歡迎社會(huì)各界各類研究機(jī)構(gòu)對(duì)貫徹落實(shí)三中全會(huì)決定精神提出建議，但是我們也不主張假定一個(gè)設(shè)想然后再去批判�！�

　　胡曉義強(qiáng)調(diào)，延遲退休要分步走，比如先從退休年齡最低的群體開(kāi)始，從人力資源替代彈性系數(shù)低的群體開(kāi)始，逐步擴(kuò)展到各類群體。

　　我國(guó)現(xiàn)行職工退休年齡男60周歲、女干部55周歲、女工人50周歲。而人力資源替代彈性系數(shù)低的群體是指入行門(mén)檻高、核心競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)的群體，例如工程師、醫(yī)生等。

　　這位副部長(zhǎng)在接受記者采訪時(shí)表示，如果退休年齡仍維持較低水平，將限制中老年人力資源特別是女性人力資源充分利用。

　　“從目前實(shí)際情況看，許多專業(yè)技術(shù)崗位（醫(yī)生、教師、科研人員等），五六十歲正是經(jīng)驗(yàn)豐富、技藝純熟的階段，而且這種高端人力資源的替代彈性較低�！焙鷷粤x說(shuō)，“如果早早退休，是人力資源的巨大浪費(fèi)。”

　　提前若干年預(yù)告讓公眾有準(zhǔn)備期

　　延遲退休另一個(gè)爭(zhēng)議點(diǎn)是該政策是否會(huì)加劇本來(lái)就已經(jīng)很?chē)?yán)峻的就業(yè)形勢(shì)。以大學(xué)生就業(yè)為例，2013年應(yīng)屆高校畢業(yè)生達(dá)到699萬(wàn)，2014年預(yù)計(jì)將達(dá)到727萬(wàn)，“畢業(yè)即失業(yè)”的問(wèn)題尚未完全解決，再延遲退休豈不是雪上加霜？

　　“關(guān)于青年就業(yè)和漸進(jìn)式延遲退休年齡的問(wèn)題，確實(shí)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展到現(xiàn)階段的一個(gè)矛盾的體現(xiàn)。”胡曉義坦言，“當(dāng)前和今后一段時(shí)期發(fā)展的總趨勢(shì)仍然是勞動(dòng)力供大于求，我們?nèi)匀灰�把促進(jìn)就業(yè)和創(chuàng)業(yè)放在突出的位置來(lái)加以安排�！�

　　他說(shuō)，2012年我國(guó)的勞動(dòng)力資源總量首次出現(xiàn)了絕對(duì)下降的情況，比前年勞動(dòng)力的供給減少了345萬(wàn)，這一重要信號(hào)預(yù)示著勞動(dòng)力無(wú)限供給的時(shí)代已經(jīng)要結(jié)束了。

　　“所以從長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮，我們也必須研究怎么樣更加充分、有效地利用勞動(dòng)力資源的問(wèn)題�！焙鷷粤x說(shuō)，最近幾年確實(shí)每年有600萬(wàn)左右的退休人員退出了勞動(dòng)領(lǐng)域，這當(dāng)然和青年的就業(yè)或者新成長(zhǎng)勞動(dòng)力就業(yè)會(huì)形成一定的替代關(guān)系，但并非簡(jiǎn)單的加減關(guān)系。

　　他說(shuō)，比如現(xiàn)在正在淘汰落后產(chǎn)能，在這些所謂的夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中退下來(lái)的人員不會(huì)由青年人補(bǔ)上，因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)要走向衰落了，所以不是簡(jiǎn)單的一加一減的替代關(guān)系，而是在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中來(lái)調(diào)配勞動(dòng)力，使人力資源和社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的結(jié)構(gòu)相適應(yīng)的過(guò)程。

　　他說(shuō)，我國(guó)現(xiàn)在第二產(chǎn)業(yè)還占很大比重，但產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)一定會(huì)發(fā)生更大的變化，第三產(chǎn)業(yè)的比重將越來(lái)越大，第三產(chǎn)業(yè)容納勞動(dòng)力的空間會(huì)越來(lái)越大，第三產(chǎn)業(yè)對(duì)各種類型勞動(dòng)力包括各種年齡的勞動(dòng)力的吸納能力會(huì)越來(lái)越強(qiáng)。

　　“我們不要簡(jiǎn)單看成第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)有多少人退出勞動(dòng)領(lǐng)域，就有多少青年人補(bǔ)進(jìn)去�！焙鷷粤x說(shuō)，“我強(qiáng)調(diào)的是在變化中求發(fā)展，在發(fā)展當(dāng)中創(chuàng)造出更多的就業(yè)崗位。”

　　他指出，延遲退休要提前若干年預(yù)告，不能今年宣布明年就實(shí)施，而要讓公眾、特別是相關(guān)群體有必要的準(zhǔn)備期。

　　采取漸進(jìn)式非“柔性”

　　中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心主任鄭秉文對(duì)記者說(shuō)，從世界范圍來(lái)看，延長(zhǎng)退休年齡有兩種策略：一是彈性（柔性）延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡；二是漸進(jìn)式延遲退休年齡。兩者的主要區(qū)別為：前者是“可選項(xiàng)”，秉承自愿的原則；而后者則不然。

　　從2011年10月1日起，上海率先實(shí)施柔性延遲辦理申領(lǐng)基本養(yǎng)老金手續(xù)，并發(fā)布有關(guān)試行意見(jiàn)，規(guī)定延遲年齡男性一般不超過(guò)65周歲，女性一般不超過(guò)60周歲。

　　“試點(diǎn)一段時(shí)間后，我們發(fā)現(xiàn)這一策略效果并不理想�！编嵄�文說(shuō)，“其一、退休人員可以拿著養(yǎng)老金再去打工，兩份收入比繼續(xù)工作不領(lǐng)養(yǎng)老金更高；其二、柔性退休激勵(lì)機(jī)制不足，多干幾年養(yǎng)老金沒(méi)有大幅度增加，很難為大多數(shù)人所接受�！�

　　胡曉義在解釋“漸進(jìn)式”時(shí)表示，“要邁小步，比如每年只延遲幾個(gè)月，小步徐趨，用較長(zhǎng)的一段時(shí)間完成平滑過(guò)渡�！�

　　鄭秉文認(rèn)為，從全世界的實(shí)踐來(lái)看，延遲退休年齡沒(méi)有一步到位的，而是采取漸進(jìn)式的方案，每幾年延長(zhǎng)3個(gè)月，延遲5年退休的話很可能要有20年的過(guò)渡期。

　　“在延遲退休的同時(shí)，嚴(yán)格控制提前退休，進(jìn)一步強(qiáng)化養(yǎng)老保險(xiǎn)長(zhǎng)繳多得的激勵(lì)機(jī)制�！焙鷷粤x說(shuō)，“同時(shí)，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、開(kāi)發(fā)更多適合中老年人又不與青年人爭(zhēng)奪工作機(jī)會(huì)的崗位等，以最大限度降低對(duì)相關(guān)群體的不利影響�！�

(來(lái)源:重慶晚報(bào))