記者：

你們是從哪兒進(jìn)的貨？

某餐廳經(jīng)理：

上海。

記者：

上海市場。

某餐廳經(jīng)理：

對。

記者：

是批發(fā)市場嗎？

某餐廳經(jīng)理：

批發(fā)市場。

記者：

像這個進(jìn)貨的話，大概價錢是多少錢一包呢？

某餐廳經(jīng)理：

大概一箱是十五包，一箱是四五百塊錢，三十塊錢一包。

記者：

這一包大概能做多少份？

某餐廳經(jīng)理：

做五到六份。

解說：

根據(jù)這位餐廳經(jīng)理的說法，我們算了一筆賬，一包人工合成假魚翅的售價是30塊錢，能夠做出6份魚翅，這樣一份用這種人造魚翅做成魚池羹的成本也就在五塊錢左右，而賣給消費者的價格竟高達(dá)一百五、六十塊，利潤高達(dá)三十倍。

記者：

像這個用人工合成的所謂的翅針來做魚翅的話，是不是在當(dāng)?shù)厥且粋�很普遍的現(xiàn)象？

某餐廳經(jīng)理：

應(yīng)該是每家酒店都這樣的。

記者：

每家酒店都這么做？

某餐廳經(jīng)理：

嗯，這是肯定的。

解說：

用人造魚翅制作所謂�；属~翅羹，到底是怎樣加工出來的呢，怎樣才能做到以假亂真呢？在一家飯店里，記者目睹了用人造魚翅制作魚翅羹的過程。只見他先將人造魚翅加水泡發(fā)，他加的是熱水，泡發(fā)的時間前后只用了十分鐘。這位廚師說，人造魚翅不是真魚翅，泡發(fā)的時間不能長，泡的時間一長就發(fā)軟，那就不像魚翅了。

現(xiàn)在他開始調(diào)制湯料，這是制作魚翅羹的一個關(guān)鍵步驟，人造魚翅羹的味道能不能像真魚翅，關(guān)鍵就要看湯調(diào)得如何。他先是加了點南瓜茸，說是為了調(diào)色，然后再混入一些調(diào)料，邊調(diào)邊嘗，直到湯的味道像真的魚翅羹一樣。最后把人造魚翅放到湯中。

主持人：

如果按照專家的科學(xué)分析，假魚翅，人工合成的魚翅主要是由明膠做成的話，兩相對比，合成魚翅和真正的魚翅相比，還是合成魚翅對身體更沒有傷害一些。因為剛才說了，真魚翅里邊含有對人體有重傷害的物質(zhì)，兩相比較，如果讓我選擇，我寧愿去吃假魚翅，因為它對人沒有什么營養(yǎng)，但是最起碼也沒有什么副作用，它的營養(yǎng)價值是零，最起碼它不會是負(fù)。

接下來我們就連線北京大學(xué)的王錫鋅教授，剛才您聽了我的兩相比較，我不知道您的看法是什么。

王錫鋅：

應(yīng)該從兩個層面來看魚翅消費的混亂的市場。首先，其實前面短片中看到的，所有的魚翅市場上所謂“公開的秘密”，也就是用人工合成的方式來做這種所謂的假魚翅，這在消費者權(quán)益保護(hù)方面，當(dāng)然它是一個法律問題，因為消費者支付了比較高的成本，這種價錢，然后去買到的可能只是粉絲。所以在這里，如果我們從商家來說，這種商業(yè)的不成性，甚至商業(yè)的欺詐，應(yīng)該說是一個明顯的法律問題。

當(dāng)然在這里，其實也要特別注意的是，不論是從合成魚翅的批發(fā)商，到餐館的經(jīng)理、廚師，甚至到餐館的服務(wù)員，其實他們都是很坦誠的，他們一再重復(fù)一句話，所有的人都是這么做的，而且這個是一個公開的秘密。所以這種欺詐，也可以講，大家是利用了這種魚翅消費的某種潛規(guī)則的心理，所以這是一個層面上，我們看到混亂的市場，的確是存在這種商業(yè)欺詐。

但是另一方面，像您剛才說到的，如果是一個真魚翅，可能是有害的，而假魚翅至少是無害的。但在這里，您剛才說到的是，你認(rèn)可吃人工合成的魚翅，但是我們問到的是，我們?yōu)槭裁匆欢ㄒ�去吃呢�?/p>

主持人：

所以您說到的問題，您說到底在宴席上，是什么樣的宴席更需要魚翅？

王錫鋅：

魚翅的消費文化，盡管籠統(tǒng)地說是中國的傳統(tǒng)飲食文化中的一個要素，很多人會認(rèn)為燕鮑翅，尤其是翅，可能是非常名貴的食材，是高檔的菜肴。因此它已經(jīng)可以被當(dāng)作一種公務(wù)的消費，官場飲食的文化，公務(wù)商務(wù)宴請的標(biāo)志，它代表著某種高檔、某種體面。所以我覺得可能是這樣的一種心理，讓我們在真和假之間還要做一個選擇。其實吃了真的也許是有害的，吃了假的很不劃算，而且有一種被欺騙的感覺。為什么不可以不吃呢，這里面實際上我們看到一個混亂的市場，其實是因為畸形的消費心理帶來的。

主持人：

王老師，你看我們一塊兒去看一個數(shù)字，這是《中國經(jīng)濟(jì)周刊》在2012年的一期里面提供的數(shù)字。他說“據(jù)魚翅加工、批發(fā)企業(yè)內(nèi)部人士透露，北京是一個很好的市場，而且是有可能全國最大的市場，每天干魚翅的消費量在5000斤左右。5000斤是什么概念呢？5000斤的干魚翅，就相當(dāng)于1.5萬斤-2萬斤魚翅食材，一碗魚翅湯的價格大概是在388元到488元。北京某家豪華飯店的魚翅湯，曾經(jīng)賣到過1800塊錢，如果按照每天消費15000斤魚翅，每碗魚翅湯中的魚翅含量為30克，每碗魚池湯的售價為400元，粗略計算下來，北京地區(qū)每天的魚翅消費額是1個億，年銷售額是365億。

看完這個數(shù)字讓人感覺到觸目驚心，但是另外一方面，我又覺得從某種方面來說，我要帶引號地去感謝這個假魚池，因為有了合成魚翅，可以讓更多的真魚翅，真的鯊魚免遭殺害。但是我僅僅從這個角度去看，您怎么看待剛才提到的一系列的數(shù)字？

王錫鋅：

我關(guān)注的是業(yè)類，就是魚池業(yè)這個業(yè)類。他們一再強(qiáng)調(diào)，北京是一個很好的市場，這個是非常值得我們?nèi)ミM(jìn)一步研究的現(xiàn)象，當(dāng)然我們并不知道北京是不是中國最大的魚翅的消費市場，但是僅僅是剛才的新聞周刊披露的這個數(shù)據(jù)，就已經(jīng)讓我非常的震驚，僅僅是魚翅這一道菜的消費，一天就是一個億，一年就是365億，那當(dāng)然因為這樣的一個魚翅的消費，拉動的肯定還會是一個更大的數(shù)字，一個天文數(shù)字，因為任何一場飯，魚翅不過是一個開胃菜，沒有辦法只吃魚翅這個宴席就算了。

為什么北京會成為這么大的，或者說最大的消費市場之一呢？因為我們知道，就人口來說，上海、重慶等等這些城市，可能它人口比我們更多，就商業(yè)活動的活躍程度來說，上海、廣州這些地方商業(yè)活動也是極度活躍的，為什么北京會成為最大的市場，或者最少是成為最大的市場之一，很重要的一點，我們可以發(fā)現(xiàn)，這里面公布的宴請，有的時候是公款的宴請，可能占了很大一部分。在很大程度上，魚翅作為飲食的所謂高檔菜肴的符號，很可能是因為公務(wù)的宴請而帶來的，因為主流的官府的飲食消費的文化，往往對商界，既有商界，又會對社會的飲食文化帶來某種潛移默化的影響，所以這個是我特別關(guān)注的現(xiàn)象。

主持人：

好，謝謝王教授，稍候繼續(xù)跟您連線。剛才我們說，北京是一個這么大的市場，這里面有一些是造假的魚翅，合成的魚翅，人們就要問了，那些真的魚翅是從哪兒來的呢？

(播放短片)

解說：

2012年11月12日，江門海關(guān)緝私部門展開收網(wǎng)行動，現(xiàn)場抓獲多名涉嫌走私進(jìn)口魚翅的犯罪嫌疑人，扣押魚翅、海參等高檔海珍品走私貨物，共計272.53噸。江門毗鄰港澳，是著名的僑鄉(xiāng)，也是全國最著名的魚翅加工產(chǎn)業(yè)基地。2012年5月，江門海關(guān)審單官員在調(diào)閱報關(guān)單據(jù)時，發(fā)現(xiàn)江門某魚翅加工企業(yè)，連續(xù)三年報價不變，且報關(guān)價格遠(yuǎn)低于國際行情。但這家公司銷售給客戶的成品價格卻是隨行就市，十分高昂。這種情況引起了緝私部門的警覺，從而開展調(diào)查。原來這家公司近年來與境外不法中轉(zhuǎn)商勾結(jié)，隱秘原始單證，開據(jù)虛假單證，以低于真實成交價三分之二的價格，報關(guān)進(jìn)口魚翅的原料。

黎對貞 江門海關(guān)副關(guān)長兼緝私局局長：

我們近期查獲的涉案這個公司，應(yīng)該說它在行內(nèi)的業(yè)務(wù)量是挺大的，它的老板在香港，在這個行業(yè)也有一定的地位。

從我們掌握的情況看，這個公司主要通過在香港的四家關(guān)聯(lián)的公司進(jìn)行洗單，然后實施低報價格走私。

解說：

初步統(tǒng)計，這家公司前后涉案貨物高達(dá)4967噸，平均低報幅度達(dá)66%以上，走私的貨品總值超過3.14億元人民幣。

黎對貞：

在香港，他們自己重新制作一套對付海關(guān)，應(yīng)付海關(guān)的一套單證，我們稱之為叫“洗單”。通過洗單之后，將成交價比較高的魚翅，報成成交價比較低的魚翅，從品種、品名、規(guī)格、單價，來實施低報、瞞報價格。

解說：

這是一個由代理公司，境外供貨商和國內(nèi)貨主三方勾結(jié)而成的走私鏈條。首先，代理公司是洗單行為的推手，為吸引客戶，他們推出超低價的包稅業(yè)務(wù)，為賺取額外收益，境外供貨商大力配合，制作傳遞了真假兩套報關(guān)單證。而國內(nèi)貨主，有的是主動上鉤，有的則是被動參與。行業(yè)內(nèi)大家都這樣干，你不干就只能吃虧，最后洗單要成功，必須依靠地下錢莊來洗錢。

周檢平 江門海關(guān)緝私局緝私處副處長：

走私分子他進(jìn)來的價格那么低，但是最后實際交易的價格，是要按實際付費給國外客戶的。這個錢，如果他的貨物是在大陸銷售的，銷售多余的錢，他要想辦法弄出去，找相關(guān)的人，想辦法通過地下錢莊的形式。地下錢莊實際上就是有人來做這一塊事，他幫你，你把錢交給他，他幫你想辦法帶到境外，實際上就是洗錢。

解說：

利用洗單手法，貨主單位的報關(guān)價格只有真實價格的三分之一，使國家關(guān)稅嚴(yán)重流失。更為可怕的是，這樣的潛規(guī)則，會使一些原本規(guī)矩做生意的公司，面臨價格競爭壓力，也不得不觸犯法律。

據(jù)了解，中國并非魚翅原料的主要產(chǎn)地，因此，商家需要從西班牙、印度尼西亞、莫桑比克、菲律賓等國家進(jìn)口。目前，我國魚翅進(jìn)口稅率一直維持在較高水平，一些不法分子，為牟取更大利益，不惜鋌而走險，以各種手法進(jìn)行魚翅走私的活動。

據(jù)海關(guān)統(tǒng)計，近五年來，查獲案件超過40起，案值達(dá)6億多元，查獲各類干魚翅、凍魚翅超過一千噸。

主持人：

需求是最大的對手，有了需求，人們就可以去研究一些合成的魚翅，同樣有了需求，人們就可以去想辦法，去走私。我們再看一組數(shù)字，這是人民網(wǎng)提供的，在短短30多年的時間里面，全世界魚翅貿(mào)易的總量從不到4000噸，激增至14000噸，其中中國大陸、香港、臺灣三地魚翅消費，占據(jù)著全球魚翅貿(mào)易和消費的95%以上。

接下來我們繼續(xù)連線王教授，說到這樣的一個數(shù)字，你就可以看出來，主要都是中華文化圈在消費這樣的魚翅。有可能嗎，把魚翅消費的文化從根上給它除掉？

王錫鋅：

坦率說，關(guān)于魚翅的消費文化到底是不是一種，是一種低度文明的，或者說我們飲食的文明程度比較低，這是一個值得探討的問題，也是一個很有爭議的問題。有人指出，一味地去貶低我們自身的飲食文化的某些傳統(tǒng)因素，它可能是一種文化不自信，或者說后殖民化這樣一種心理作祟。

但是從動物保護(hù)或者飲食文明的角度來說，畢竟消費魚翅還是存在很多反對的聲音，所以這種聲音，不同的聲音，當(dāng)然，是可以多元并存的，但是我覺得，如果說從這種魚翅的消費來說，我們要看這種文化，首先要弄清楚，這種文化的源頭在哪里。因為魚翅的消費的文化，它應(yīng)該說主要的不是在民間，魚翅的消費不是居家的消費，居家消費并不是主要的，而且主要是在公務(wù)、商務(wù)這樣的活動中，特別是公款的消費，如果說我們真正要反思這種文化，或者說反思這種文化的根源的話，必須要改變那種公款消費的模式，特別在公務(wù)和商務(wù)消費中要鼓勵。

主持人：

您說到這兒，我剛才提到這個數(shù)字的時候，您別忘了，中國大陸和香港、臺灣，如果是公務(wù)消費，那怎么解釋香港和臺灣的魚翅消費量也很大？

王錫鋅：

實際上這種文化因為是從傳統(tǒng)的中華文化，我們并不僅僅是像中國大陸的文化。今天可能大家都在反思，如果對這些數(shù)據(jù)進(jìn)行一些細(xì)分，我們可以看看在北京、上海、廣州等地，消費的95%里面有多少是在大陸消費的，這樣可以讓我們更多地去對這種飲食文化進(jìn)行反思，它的根源到底在哪里，我覺得從根源上遏制，這是關(guān)鍵。

主持人：

好，謝謝王教授，今天我們談?wù)摰脑掝}，實際上讓人們陷入到一個非常尷尬的境地，像魚翅這樣的話題，是吃還是不吃，吃要么就是假的，誰都不愿意去消費一個假的東西。但是如果你吃真的話，反而對你的身體有傷害，我們不妨問自己，面對這樣的一種讓人割舍不得的東西，我們難道真的就不能放棄嗎？好，今天的節(jié)目就是這樣，感謝您的收看，再見。