【視頻】東方早報 “水價漲十倍”的理由太荒誕

多地開聽證會擬提高水價（網(wǎng)絡(luò)配圖）

    低水價 富人沾窮人的光？

　　5月1日，安徽省蕪湖市城市供水價格上調(diào)；

　　4月27日，浙江省海寧市舉行自來水銷售價格標(biāo)準(zhǔn)聽證會；

　　4月25日，黑龍江省海倫市召開污水處理費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)聽證會；

　　4月17日，廣東省東莞市召開水價調(diào)整聽證會……

　　一系列的水價調(diào)整與聽證，讓人不得不回想起一個月前，中國水務(wù)投資公司董事長王文珂的一席話——“水價應(yīng)該漲十倍”。水價為何“應(yīng)該漲”？應(yīng)由什么因素決定？國內(nèi)水質(zhì)的提升，是否已受到水價的掣肘？帶著這些問題，本報記者采訪了清華大學(xué)水業(yè)政策研究中心主任傅濤。

　　“供水價格每年上漲不到5%，接近通貨膨脹率”

　　記者：水價受到關(guān)注是從“漲價論”開始，是否意味著水價將有較大幅度的調(diào)整？

　　傅濤：中國水務(wù)行業(yè)不像電力有一個中國自主的大公司，或者像“兩桶油”壟斷所有的價格。實際上水價一直在漲，水價是各個地方分別定價的，幾乎每周都有不同的城市調(diào)控水價。2009年末北京有一個水價聽證會，漲了水資源費(fèi)和污水處理費(fèi)。王文珂的呼吁只是讓大家開始關(guān)注水價，并不是說以前沒有漲。

　　記者：決定水價的因素有哪些？

　　傅濤：水價是歷史形成的價格，對老百姓來看是一個價格，但實際包含了四個部分。

　　第一部分叫自來水價格，這是由價格部門確定的，占費(fèi)用的約一半。

　　第二部分是污水處理費(fèi)。這是從2002年開始陸陸續(xù)續(xù)上調(diào)的，以前水價中沒有這個價格，現(xiàn)在全國平均價格是一塊錢。這個叫“費(fèi)”不叫“價”，因為是自來水公司幫地方財政代收的，之后會由自來水公司劃撥到財政。

　　第三部分是水資源費(fèi)，在水價的占比在各個城市高低不同，在大部分城市都不高，但是增長很快。

　　第四部分叫調(diào)水費(fèi)用，這是自來水公司的成本。大城市都有調(diào)水費(fèi)用，北京南水北調(diào)、天津引灤入津。大的城市因為地方當(dāng)?shù)氐乃�源不夠了，所以要跨流域或者跨區(qū)域地進(jìn)行大規(guī)模調(diào)水。

　　老百姓不知道這么復(fù)雜的組成，認(rèn)為北京4元錢水費(fèi)都是給自來水。其實自來水價格提高的幅度是最小的。據(jù)我們統(tǒng)計，從1998年到現(xiàn)在，自來水價格每年上漲不到5%，接近通貨膨脹率。

　　記者：水價中為何還要有污水處理費(fèi)？

　　傅濤：這是通過自來水公司交給地方財政用于處理污水的費(fèi)用。北京污水處理率能達(dá)到90%以上，但部分河還是臭的，為什么？要真正把所有的水處理到底，得把污泥也處理了。而污泥處理成本和污水處理成本相當(dāng)，由于污水處理費(fèi)征收得還不夠，現(xiàn)在只能做到泥水分離，無法處理污泥。

　　自來水公司也很困擾，因為收了錢都算在自來水公司頭上。實際上自來水公司調(diào)價的空間，這15年下來平均不到5%。

　　自來水公司的壓力又很大，因為即使成本不增加，水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)提高了——從原來的35項標(biāo)準(zhǔn)到現(xiàn)在的106項標(biāo)準(zhǔn)，以前不檢測的東西現(xiàn)在都檢測了；與此同時，我們的原水臟了——原水不能直接飲用，從不合格加工到合格，成本必然會增加。然而，這幾年水價一直沒有上漲，那自來水公司怎么辦？只能降低服務(wù)，水質(zhì)危機(jī)也越來越多。

　　“十多年來管網(wǎng)更新速度緩慢，送到家里的水能合格嗎”

　　記者：水質(zhì)問題前一段時間也引發(fā)過爭論，比如北京就從去年開始公布水質(zhì)報告了。

　　傅濤：北京公布的水質(zhì)報告是出廠水，是城區(qū)的，北京的水在全國是領(lǐng)先的。

　　但是從全國來看，首先原水質(zhì)量很差。這個有官方數(shù)據(jù)，原水只有70%的合格率，恐怕這70%還是有水分的。合格是什么概念？經(jīng)過常規(guī)處理后能喝的就是合格。不合格的水就需要深度處理，而我們的自來水水廠中，只有5%的水廠是深度處理。

　　如果原水是合格的，所有的水廠也都是深度處理，那么出廠水質(zhì)就可以合格�？墒沁@十多年來供水管網(wǎng)更新速度緩慢，送到家里的水能合格嗎？這個合格率我也不知道，因為沒有人去測。

　　記者：什么因素會導(dǎo)致水質(zhì)的污染？

　　傅濤：污染決定原水，每個地方污染都不一樣。如果上游有化工廠，那么原水里面的有害物質(zhì)，用全部106項標(biāo)準(zhǔn)都測不出來。

　　我們農(nóng)業(yè)全靠化肥農(nóng)藥支撐，而化肥的利用率只有20%多，其他的都進(jìn)入土壤，一下雨全進(jìn)入河流。我們是靠化肥支撐城市的發(fā)展，壓力就轉(zhuǎn)移給了水。水容納萬物，把這些東西全容納到里面去了。

　　水質(zhì)問題是安全問題。水質(zhì)有問題，胃癌、肺癌就跟著來了，但是現(xiàn)在很多人認(rèn)識不到。因為中國人習(xí)慣燒開水，一些有害物質(zhì)沒有了，不像外國人直接飲用，有問題立即就住院了。所以，我們對水質(zhì)的要求是軟性的、慢性的，就算喝水喝了一年得了病，沒人會認(rèn)為跟水有關(guān)系，也沒有任何證據(jù)證明直接和水有關(guān)系。因此，供水質(zhì)量好像彈性很大，大家感覺政府不給錢、價格不漲也可以服務(wù)得很好，那是在做夢！水看著是清的，但是質(zhì)量差別很大。

　　記者：只有提高水價，才能保證水質(zhì)嗎？

　　傅濤：保證水質(zhì)必須要有投資和運(yùn)營成本，供水服務(wù)應(yīng)該有一個非常清晰的規(guī)劃。

　　這個錢由老百姓出還是政府出？這個決定權(quán)不在老百姓手里，取決于公共服務(wù)政策的取向。這跟公交系統(tǒng)是一樣的，假設(shè)地鐵票成本是6元，現(xiàn)在只讓老百姓出2元錢，那另外4元錢政府就得掏。不掏地鐵公司就要倒閉，否則票價就漲到6元。水價也是這個道理，要不就漲價，要不就政府補(bǔ)貼。

　　水質(zhì)問題比公交還嚴(yán)峻。公交搞不好，無非是堵車。水質(zhì)有問題，是非常大的問題。

　　況且，不是說水質(zhì)有問題，喝瓶裝水就沒風(fēng)險了。例如，洗澡的時候不可避免受到水質(zhì)的污染，游泳的時候難道也用瓶裝水？自家的食物可以采購自別的地方，但飯館的水肯定是自來水，大部分的水是逃避不了的。

　　現(xiàn)在自來水行業(yè)變成了低質(zhì)低價的狀況，你不給我漲價就降低服務(wù)，我什么都不公開，公開以后千瘡百孔。