《新聞1+1》2013年2月21日完成臺本
中國環(huán)保,進(jìn)行時(shí)!
(節(jié)目導(dǎo)視)
解說:
尾氣排放、化工排污、空氣污染、水質(zhì)惡化,從天上到地下,國家環(huán)保部開始出臺嚴(yán)厲措施。
“十二五”期間將遏制突發(fā)環(huán)境事態(tài)的高發(fā)態(tài)勢,逐步減少危險(xiǎn)化學(xué)品向環(huán)境的排放。
河流、湖泊、近海水,面對多個(gè)地方出現(xiàn)的飲用水危機(jī),面對個(gè)別地區(qū)甚至出現(xiàn)癌癥村等嚴(yán)重的健康和社會問題,環(huán)保部發(fā)布《化學(xué)品環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)防控“十二五”規(guī)劃》,直面嚴(yán)峻形勢。我們需要清澈的河流,我們需要潔凈的空氣,我們需要健康的身體!缎侣1+1》今日關(guān)注:中國環(huán)保,進(jìn)行時(shí)!
主持人 董倩:
晚上好,歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。我身后的這張化學(xué)元素周期表為我們揭示了物質(zhì)世界是多么的奧秘,通過對于各種不同化學(xué)元素的了解,我們?nèi)祟惪梢陨咸,可以入地,可以去便利地生活,可以高效地生產(chǎn),我們對于這些化學(xué)員的認(rèn)識和運(yùn)用可以說是越來越得心應(yīng)手。但是用完了又怎么處置他們,似乎現(xiàn)在又有點(diǎn)力不從心,于是在這個(gè)差異中污染就出現(xiàn)了,那污染出現(xiàn)在什么地方,就出現(xiàn)在我們應(yīng)用它們的幾乎一切地方,出現(xiàn)在天上、地下,出現(xiàn)在空氣里和我們每天引用的水中。那問題就出來了,我們怎么去治理這些污染,首先還是從環(huán)保部近期的一系列的動作開始說起。
(播放短片)
2013年2月20日
聲音來源:中央人民廣播電臺
環(huán)保部將于近日組織開展地下水污染防治為重點(diǎn)的,整治違法排污企業(yè)……
環(huán)保部還聯(lián)合保監(jiān)會發(fā)布了《關(guān)于開展環(huán)境污染強(qiáng)制責(zé)任保險(xiǎn)試點(diǎn)工作的指導(dǎo)意見》,在涉重金屬企業(yè)和石油化工方面……
解說:
春節(jié)過后的第一個(gè)工作周,環(huán)保部就顯得格外忙碌。空氣、地下水、重金屬和使用化工企業(yè),一系列涉及環(huán)境保護(hù)的措施相繼出臺。從3月1日起,京津冀、長三角、珠三角等19省區(qū)的六大污染行業(yè),將實(shí)施最嚴(yán)排放限值。另外環(huán)保部《環(huán)境空氣細(xì)顆粒物污染防治技術(shù)政策草案》已經(jīng)開始向社會公開征求意見,而這份草案的歷史使命就是要防治PM2.5。
2013年2月21日新聞
解說:
《環(huán)保部環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)調(diào)控“十二五”規(guī)劃》日前發(fā)布,“十二五”期間將遏制突發(fā)環(huán)境事態(tài)的高發(fā)態(tài)勢,逐步減少危險(xiǎn)化學(xué)品向環(huán)境的排放。
今天,當(dāng)環(huán)保部公開發(fā)放的這份規(guī)劃呈現(xiàn)在公眾面前,除了治理的內(nèi)容和目標(biāo),公眾也注意到了,我國化學(xué)品污染防治的嚴(yán)峻形勢。規(guī)劃稱,“近年來有危險(xiǎn)化學(xué)品生產(chǎn)事故、交通運(yùn)輸事故以及非法排污引起的突發(fā)環(huán)境事件頻發(fā)!
2008至2011年,環(huán)境保護(hù)部共接報(bào)突發(fā)環(huán)境事件568起,其中涉及危險(xiǎn)化學(xué)品287起,占突發(fā)環(huán)境事件的51%。規(guī)劃中被媒體廣泛關(guān)注的還有這么一段話,“近年來,我國有一些河流、湖泊、近海水域以及野生動物和人體中已檢測出多種化學(xué)物質(zhì),局部地區(qū)持久性有機(jī)污染物和內(nèi)分泌干擾物質(zhì)濃度高于國際水平,有毒、有害化學(xué)物質(zhì)造成多起急性水、大氣突發(fā)環(huán)境事件,多個(gè)地方出現(xiàn)飲用水危機(jī),個(gè)別地區(qū)甚至出現(xiàn)癌癥村等嚴(yán)重的健康和社會問題!
2011年8月,云南曲靖發(fā)生的鎘渣非法傾倒事件,使人們得知了生活在化工廠附近的興隆村居民,每年至少有6至7人死于癌癥。
2011年8月16日
記者:
我問一下你們村里面,你知道的得癌癥的人多嗎?
興隆村村民:
多,有多少人不知道,反正是多,(這些年)怕有三、四十個(gè)。
記者:
你知道大概有多少人(得癌癥)嗎?
興隆村村民:
我也不清楚。
腸癌、肺癌、肝癌,我知道的四個(gè),死掉的有三個(gè)。
解說:
面對不同的說法,當(dāng)?shù)匦l(wèi)生部門的工作人員為我們出據(jù)了一份他們的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。
張鑫 陸良縣疾病預(yù)防控制中心副主任:
我們從2002年到2010年總的9年時(shí)間,我們總的排查之后,是14例癌癥患者。
解說:
而人們最想知道的是,村民身患癌癥和當(dāng)?shù)鼗S之間究竟有沒有關(guān)系。
興隆村村民:
就是從化工廠開廠,慢慢慢慢就多了。
陸良縣居民:
他們找的次數(shù)太多了,得到的回應(yīng)呢,你認(rèn)為你得癌癥是跟化工廠的鎘有關(guān),你拿出證據(jù)來,你拿個(gè)化學(xué)報(bào)告出來吧,村民有能力做這個(gè)事嗎?
主持人:
我們在環(huán)保部《化學(xué)品環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)防控“十二五”規(guī)劃》中看到了兩個(gè)數(shù)字還有三句話,給人的印象比較深,第一個(gè)數(shù)字是40000,這是一個(gè)什么數(shù)字,是我國現(xiàn)有生產(chǎn)使用記錄的化學(xué)物質(zhì),還有一個(gè)數(shù)字是3000,這是已經(jīng)列入當(dāng)前危險(xiǎn)化學(xué)品名錄,具有毒害、腐蝕、爆炸、燃燒、助燃性質(zhì)的化學(xué)品。還有這三句話,“尚有大量化學(xué)物質(zhì)的危害特性還未明確,化學(xué)品環(huán)境管理信息和風(fēng)險(xiǎn)底數(shù)不清,監(jiān)測監(jiān)管、預(yù)警應(yīng)急、管理和科技支撐能力不足。”我們從這兩個(gè)數(shù)字和三句話里面,我們能夠看到環(huán)保部直面問題的這種坦誠,并且提出了一個(gè)《防控危險(xiǎn)品危害的五年規(guī)劃》令人期待。
但另一方面,像剛才短片里提到的一個(gè)數(shù)字,“從2008年到2011年,三年的時(shí)間,568起突發(fā)環(huán)境事件,幾乎不到兩天就有一起。而568起中,有超過一半是由危險(xiǎn)化學(xué)品而導(dǎo)致的。”如果把突發(fā)事件比成是急癥爆發(fā)的話,那么平時(shí)的這種日積月累的污染,應(yīng)該說像慢性病一樣,它對人的危害更大。
我們不妨看這樣的一種情況,“近年來,我國一些河流、湖泊、近海水域以及野生動物和人體已經(jīng)檢測出多種化學(xué)物質(zhì),還有多個(gè)地方出現(xiàn)飲用水危機(jī),甚至個(gè)別地區(qū)出現(xiàn)癌癥村的問題!边@樣的一種描述也是出現(xiàn)在環(huán)保部的《化學(xué)品環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)防控“十二五”規(guī)劃》里。
我們接下來再了解一下現(xiàn)在我們國家的水污染到了什么樣的情況,這是國土資源部的調(diào)查。先來看在2000年到2002年,這三年的調(diào)查中,有超過60%的地下水資源是屬于1到3類的標(biāo)準(zhǔn),而到了2009年,我們看水質(zhì)四類和五類的已占到了73.8%,不到十年的時(shí)間,這兩個(gè)數(shù)字居然顛覆了。2011年,全國城市55%的地下水是較差至極差的水質(zhì),這是一個(gè)非常糟糕的情況。今天我們演播室就將連線中國政法大學(xué)環(huán)境資源法研究所的所長王燦發(fā)教授,王教授,剛才我也念到了一組數(shù)字,從21世紀(jì)的前十年,它這個(gè)十年剛開始的時(shí)候,水質(zhì)還有超過一半是好的,一到三類,那么到了這十年的后期的時(shí)候,這個(gè)水質(zhì)有超過了一半是變成了差的,為什么十年的時(shí)間會發(fā)生這么大的變化?您覺得是哪兒出現(xiàn)了問題?
王燦發(fā) 中國政法大學(xué)環(huán)境資源法研究所所長:
這里面肯定就反映出問題來,就是說污染在加劇,地下水的水質(zhì)在惡化。那么這種惡化就是由于排污造成的。
主持人:
我們國家現(xiàn)在對于深層地下水,剛才您說的排污是一個(gè)表層地下水的污染,今天可能我們關(guān)注深層地下水的排污。對于深層地下水的排污,我看到一種報(bào)道,說是無監(jiān)管也無立法,您覺得準(zhǔn)確嗎?
王燦發(fā):
深層地下水的排污在咱們國家沒有明確的規(guī)范,就是說利用像美國那樣深井灌注,在美國它有一種對特別難處理的污水深井灌注的技術(shù),但是美國的立法是特別嚴(yán)密,就是灌到什么地方、中間會不會造成水的污染,管理得非常嚴(yán)。但是中國的環(huán)保部門和一些專家也到美國考察過,但是回來咱們國家的法律當(dāng)中沒有專門的規(guī)定這一塊,但是對于地下水的污染,我們的《水污染防治法》是有專章規(guī)定的。
主持人:
就是在這方面是有規(guī)定是吧,但是可能是不嚴(yán)密,可以這么理解嗎?
王燦發(fā):
不是,我們規(guī)定的是禁止利用深井、滲坑、溶洞等來排放污水,然后對于回灌水要達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)才能夠進(jìn)行回灌,采取這些措施來防止地下水的污染。但是我們的《水污染防治法》沒有規(guī)定禁止深井灌注,也沒有規(guī)定對深井灌注采取什么措施。
主持人:
王教授,我剛才舉的十年發(fā)生的翻天覆地的變化,您剛才也介紹了我們有法律,不管是地表水還是地下水都有法律。那既然在有法律的情況之下,為什么這十年當(dāng)中會發(fā)生這么大的變化?
王燦發(fā):
這里面可能有兩個(gè)方面的原因,一個(gè)是我們國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速,但是治理污染的投資跟不上,比如像專家來進(jìn)行推算,像我們這么快的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度,環(huán)保的投入應(yīng)當(dāng)占到GDP的2%以上,才能夠保持現(xiàn)狀,那么必須達(dá)到2.5%,或者3%以上,才能使環(huán)境有所好轉(zhuǎn)。而我們現(xiàn)在環(huán)保的投資從來沒有達(dá)到過2.0過,最高也就是1.6,1.6、1.5左右。
主持人:
好,謝謝王教授,稍后我們會有更多的問題來跟你連線,F(xiàn)在不管是地下水的污染,人們的關(guān)注度都非常高,因?yàn)檫@關(guān)系到我們?nèi)粘5纳钸有自身的健康。最近關(guān)于濰坊地下水污染的消息格外引人關(guān)注,我們接下來就一起了解一下。
(播放短片)
解說:
“山東濰坊市許多化工廠、酒精廠、造紙廠企業(yè),將污水壓到地下一千多米的水層,直接污染地下水!币粋(gè)網(wǎng)友在微博上發(fā)布的消息成了最近社會各界備受關(guān)注的新聞。
通過高壓水井壓到一千多米的水層,對于這樣的說法,山東濰坊市環(huán)保局作出回應(yīng)稱,“一千多米的深井技術(shù)上不可能實(shí)現(xiàn),而且打井成本一般小企業(yè)也無法承受!贬槍ζ髽I(yè)是否存在污染的情況,有媒體報(bào)道說,“15日到17日兩天時(shí)間,當(dāng)?shù)丨h(huán)保部門排查了715家企業(yè),結(jié)果并未發(fā)現(xiàn)舉報(bào)所稱的問題!蹦敲磳τ诖蠹业年P(guān)注,當(dāng)?shù)丨h(huán)保部門是如何排查的。18日下午,山東省濰坊市環(huán)境監(jiān)察支隊(duì)支隊(duì)長謝振溪通過媒體做出了進(jìn)一步的回應(yīng)。
(聲音來源:央廣新聞《新聞縱橫》)
謝振溪 山東省濰坊市環(huán)境監(jiān)察支隊(duì)支隊(duì)長:
第一,不是兩天時(shí)間,是我們從網(wǎng)上看到帖以后,我們開始排查。第二,我們查出的這715家企業(yè),是市縣兩級環(huán)保部門共同查處的,從環(huán)評審批手續(xù)開始,對照報(bào)告書一項(xiàng)一項(xiàng)地進(jìn)行檢查,它的原料、生產(chǎn)過程、排放情況全面檢查。
解說:
謝振溪提供的信息是,在12日到17日的排查中,715家企業(yè),環(huán)保部門現(xiàn)場檢查的有483家,另有138家市控企業(yè),94家縣控企業(yè),是通過環(huán)保部門網(wǎng)上在線檢控措施進(jìn)行的自動排查。據(jù)了解,為進(jìn)一步征集線索,濰坊市已公布新的舉措,通過12369舉報(bào)電話接受群眾舉報(bào)和媒體監(jiān)督,對舉報(bào)企業(yè)向地下灌注污水行為,一經(jīng)查實(shí),給予第一舉報(bào)人十萬元的獎勵,目前除濰坊市自行排查之外,山東省環(huán)保廳也組成了7人調(diào)查組,從14日開始進(jìn)駐濰坊暗訪。
5天來,暗訪組先后對六家重點(diǎn)企業(yè)進(jìn)行了突擊檢查,結(jié)果發(fā)現(xiàn)其中一家顏料廠在停產(chǎn)時(shí)存有大量的未處理的污水,污水處理設(shè)施沒有運(yùn)行,造成企業(yè)所處區(qū)域地表污染。不過針對網(wǎng)上盛傳的地下排污井問題,目前還沒有進(jìn)一步的調(diào)查結(jié)果,而當(dāng)?shù)匕傩找苍诘却刑岢隽俗约旱脑竿?/p>
聲音來源:央廣新聞《新聞縱橫》
山東省濰坊市市民:
專業(yè)部門去測數(shù)據(jù)或者什么,有關(guān)部門應(yīng)該嚴(yán)格一下規(guī)章制度,不管是排放還是處理方面,都應(yīng)該加強(qiáng)管制,不要危害到市民的生活、健康。
主持人:
山東濰坊多家企業(yè),通過向地下去排污的這樣一個(gè)現(xiàn)象,引起了公眾的輿論的熱議。但是截止到目前為止,基于網(wǎng)友舉報(bào)的,有企業(yè)將污水通過高壓水井壓到地下一千多米的水層直接污染地下水,這樣的一個(gè)舉報(bào),并沒有拿出更直接的證據(jù)來,因此這件事到底是怎么樣,相關(guān)部門還在調(diào)查之中。另外一方面我們也注意到,濰坊市的環(huán)保部門能夠直面公眾的這樣一個(gè)質(zhì)疑,并且從技術(shù)上拿出了一個(gè)解釋,這點(diǎn)是令人贊許的。但是與此同時(shí),公眾的一些質(zhì)疑并沒有得到很好的解答,比如說有人就提出了這樣的疑問,幾天的時(shí)間查了715家企業(yè),說沒有問題,他們有的是接受的實(shí)地檢查,有的是接受的在線監(jiān)測,到底的檢查和監(jiān)測的手段是什么樣的,拿出的結(jié)果到底用什么方式、什么方法去說服公眾是站得住腳的,這些都需要進(jìn)一步的解答。
我們看《新華微評》有這樣的一個(gè)評論,我國個(gè)別地區(qū)已經(jīng)因污染出現(xiàn)癌癥村,與此同時(shí),形成高度關(guān)注的山東地下排污問題在重金懸賞之下仍無查實(shí)的案例,地下污染能否查到,都會影響到癌癥村等問題留給民眾的焦慮,人民也疑慮保護(hù)用水安全到底該依靠監(jiān)管,還是依靠舉報(bào)。
接下來我們就繼續(xù)連線中國政法大學(xué)的王燦發(fā)教授。王教授,據(jù)您的了解,地方的環(huán)保部門,他們的執(zhí)法力度在日常的工作過程中有多大,您了解的?
王燦發(fā):
我跟環(huán)保部門接觸得比較多,他們有專門的監(jiān)察局在環(huán)保部,在地方有檢查大隊(duì)、監(jiān)察支隊(duì)等等,人數(shù)不少。應(yīng)該說他們平時(shí)還是處罰了很多的環(huán)境違法行為的,他們都有具體的統(tǒng)計(jì)數(shù)字。
主持人:
您看王教授,這一次山東濰坊的企業(yè)有可能向地下排污的這件事,有很多媒體都在關(guān)注。比如說我們搜集了四個(gè)媒體的關(guān)注的視角,其中有一個(gè):環(huán)保部門孤立發(fā)聲,難退“地下排污”之疑;倒逼主管部門嚴(yán)格執(zhí)法;讓“公益訴訟”遏制猖狂的“地下排污”,還有加大懲罰力度,這是媒體關(guān)注的視角。您對這件事情怎么看,您的關(guān)注點(diǎn)是什么?
王燦發(fā):
實(shí)際上就是,公益訴訟是公眾參與環(huán)境保護(hù)的一種形勢,但是像這樣的地下排污,連環(huán)保局都查不出來,你應(yīng)該用公眾或者一個(gè)民間組織去查也查不出來,所以它發(fā)展公益訴訟不是說針對這樣的問題,而應(yīng)該是針對像環(huán)保部門不履行法定職責(zé),或者有明顯地造成環(huán)境污染損害而沒有賠償,而不停止排污的,對于這樣的明顯污染的。但是像這樣的偷偷地,還是要靠行政部門、執(zhí)法部門去查。
主持人:
王教授,剛才我們也注意到一個(gè)問題,現(xiàn)在有些企業(yè)它這種隱蔽性的排污是很難查處的,對于環(huán)保部門來說,他們也有很大的難度,像這些問題應(yīng)該怎么辦?
王燦發(fā):
像這些事情,如果要違法的話,要真正查也不難,一個(gè)是它用這個(gè)企業(yè),根據(jù)它的工藝設(shè)計(jì),生產(chǎn)多少產(chǎn)品會用多少水,排放的廢水是多少,然后它排到哪兒去了。再一個(gè)就是說,凡是這樣的廢水,它如果有污水處理廠,它就要用料,就是要用這些藥品,那么要察看它用藥品的記錄,它的排放水的去向,這應(yīng)該是很容易查的。
主持人:
但是王教授,因?yàn)槿ツ晡乙踩ミ^云南的陸良,它是鎘污染,我在對他們當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保局長采訪的過程中,我知道他們有非常非常,有自己自身的困難,比如說他們的人力是非常有限的,比如說剛才您說到,去監(jiān)測一個(gè)企業(yè)每天用藥多少,對他們來說可能人力方面達(dá)不到,另外一方面財(cái)力,另外他們的權(quán)力,這些方面的缺失,使得環(huán)保部門在工作中受到各方面的掣肘。您怎么看待這個(gè)問題?
王燦發(fā):
日常的檢查還是可以去做的,因?yàn)榉芍杏靡粋(gè)現(xiàn)場的檢查制度,他是可以查的。至于人力不足的問題,那就是編制的問題了,但是我覺得主要的還不是這一點(diǎn)。像這樣的污染,查不出來,可能是有兩方面的原因:一個(gè)是環(huán)保部門根本就不想真正去查,因?yàn)橐槌鰜硪院,環(huán)保部門要真正造成大范圍地下水的污染,那環(huán)保部門是有監(jiān)管的失職責(zé)任的,所以在這種情況下,他能不能下決心去查是一個(gè)問題。
另外一個(gè),要查這些偷排的污水的行為也是非常難的,它非常隱蔽,你去了以后,它大門往里一通知,可能就用點(diǎn)什么東西蓋上,你根本就查不出來了。據(jù)我所知道的比如像遼寧,曾經(jīng)有一個(gè)污染的企業(yè),偷偷地排污,環(huán)保局明知道它偷排污了,但是就是查不出來。最后找地礦部門勘探的儀器查了很久,花了40多萬元,才把這個(gè)排污管道查出來了,所以它有兩個(gè)方面的原因。
主持人:
好,謝謝王教授,稍后我們繼續(xù)有更多的問題問您。相比我們剛才說到的地表水的污染,其實(shí)地下水的污染它遺害是更久,而且問題遺留的時(shí)間會更長,會遺害子孫后代。那么現(xiàn)在公眾要求相關(guān)的濰坊的環(huán)保部門給出一個(gè)更加細(xì)致、更加公開的調(diào)查,并不是一種苛求,因?yàn)樗膯栴}關(guān)系到我們每一個(gè)人的身體健康,公眾有足夠的耐心等待濰坊的相關(guān)部門給出一個(gè)更加具有信服力的答案。
相對于污染問題的發(fā)生,可能環(huán)境保護(hù)部門的這個(gè)責(zé)任意識是更為嚴(yán)重的問題。接下來我們繼續(xù)連線王燦發(fā)教授。王教授,如果環(huán)境的監(jiān)管者在日常的工作中,他有失職的行為的話,用什么辦法去約束他和對他進(jìn)行懲處,給我們介紹一下。
王燦發(fā):
咱們國家污染防治的法律里頭基本都有一條,對于徇私舞弊、瀆職的行為,輕的要給予處分,重的要追究刑事責(zé)任。在環(huán)保部跟監(jiān)察部,曾經(jīng)聯(lián)合發(fā)了一個(gè)規(guī)章,這個(gè)規(guī)章就是《環(huán)境保護(hù)違法違紀(jì)行為處分暫行辦法》。這個(gè)它規(guī)定的很具體,就是某一個(gè)方面失職了,然后要給予警告,要給予撤職,要給予降職,要給予開除處分都有。另外刑法也規(guī)定了一個(gè)環(huán)境監(jiān)管失職罪,如果由于失職造成了重大的污染事故,也是要追究刑事責(zé)任的。
主持人:
這個(gè)刑事責(zé)任怎么追究?
王燦發(fā):
那就是由檢查院來起訴。
主持人:
我的意思是說能判他多少年。
王燦發(fā):
一般的瀆職罪在三年以下左右。
主持人:
另外一個(gè)剛才您說黨內(nèi)的處置,是由監(jiān)察部門去查處的,但是現(xiàn)在監(jiān)察部門的工作重心似乎并不在這上面?
王燦發(fā):
但是監(jiān)察部門是有專門的負(fù)責(zé)瀆職行為來進(jìn)行處分的,專門有這樣的部門。
主持人:
好的,謝謝王教授,今天給我們解釋了這么多的問題。我們說罰是為了什么,罰是為了讓被罰的人害怕。那么如果說發(fā)到底只是不疼不癢的話,也就失去了罰的意義。當(dāng)公眾面對了霧霾這樣的一種天氣之后,現(xiàn)在大家又把關(guān)注的注意力放在了一個(gè)地下水的污染,由此可見,我們未來要建設(shè)美麗中國這樣的一個(gè)目標(biāo),環(huán)境保護(hù)是一個(gè)多么重要的一個(gè)問題,而且我們環(huán)境不能夠被允許這么無限制地透支下去,如果這樣的話,那我們個(gè)個(gè)都是環(huán)境難民,無處可逃。好,感謝您收看今天的節(jié)目,再見!