人民網(wǎng)北京11月26日電 （章斐然）“現(xiàn)行體制已經(jīng)不能適應(yīng)國有資產(chǎn)監(jiān)管的要求，最突出的是國資委本身。”國務(wù)院國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會國有重點大型企業(yè)監(jiān)事會主席熊志軍在“《財經(jīng)》年會2015：預(yù)測與戰(zhàn)略”上如此表示。

他以自己在國資委管薪酬分配工作的經(jīng)歷舉例，“我們這些人管薪酬分配的都是半路出家，也不是專家，即使是專家，人家董事會薪酬委員會、專家委員會，一個董事會單個定一個企業(yè)的薪酬，和我們定100多戶企業(yè)的薪酬，按市場的規(guī)律建立一個科學(xué)有效的激勵機制，這種可能性不大。所以，依靠我們現(xiàn)有的做法，管理方式，是沒有可能建立一個有效的激勵機制的�！彼�說，“我曾在國資委分管薪酬和分配，我做這項工作最多只能打60分�！�

另一方面，“對于企業(yè)來說，企業(yè)自主權(quán)很難完全落實。因為管人、管事、管資產(chǎn)，到底是企業(yè)的責(zé)任還是國資委的責(zé)任？”

他認為，三中全會提到管資本為主，是對國資委現(xiàn)行管理體制的一個重大突破。但體制的構(gòu)架應(yīng)該如何調(diào)整，或?qū)�對現(xiàn)行體制或國資委本身提出很大的挑戰(zhàn)。

以下為熊志軍發(fā)言實錄：

大會定的題目是國有資產(chǎn)管理體制改革，這是十八屆三中全會的一個非常突出的重點改革內(nèi)容，從論述來看，應(yīng)該是三重意思，國有資產(chǎn)監(jiān)管要過渡到以管資本為主，要通過授權(quán)經(jīng)營組建或者改組一批國有運營公司，再就是實現(xiàn)國家的戰(zhàn)略目標(biāo)，讓國有資本更好的服務(wù)于民生和國家戰(zhàn)略目標(biāo)。我覺得這三層意思是一個整體，它是互相聯(lián)系的。從管資本為主，就說到當(dāng)前我們是管什么為主？當(dāng)前我們的國資委，我個人的經(jīng)歷，或者我的理解認識，因為我是從國資委出來，機關(guān)里工作過多年，在監(jiān)事會，我覺得過去十八屆三中全會之前，應(yīng)該是管企業(yè)為主，190多個企業(yè)最后合并，變成現(xiàn)在的110多家。管企業(yè)為主帶來的問題，對國資委這么一個國有資產(chǎn)監(jiān)管機構(gòu)來說，最大的問題有點進退失據(jù)。所謂進退失據(jù)，國務(wù)院要求國資委不能當(dāng)老板，履行出資人的職責(zé)過程中，帶來的問題是管多了企業(yè)的自主權(quán)受到了削弱，管少了很多國有資產(chǎn)的監(jiān)管不到位，造成國有資產(chǎn)的流失和經(jīng)營的損失，有很多已經(jīng)公開的案例，包括我們財經(jīng)報道過的一些央企的案例，既有監(jiān)管不到位的問題，也有管理過度的問題。

我在國資委的時候是分管薪酬和分配，也就是現(xiàn)在非常熱門的一個問題，當(dāng)時著手這項工作的時候，跟我們領(lǐng)導(dǎo)和企業(yè)的同事講，我做這項工作最多只能打60分，為什么呢？60分怎么來的呢，從過去沒有國有資產(chǎn)監(jiān)管的時候，誰也不管，分配沒有規(guī)則，不管合理不合理，有人說是按膽量來分配，虧損的企業(yè)可以拿高薪，盈利的企業(yè)還不敢把薪酬定的過高，總而言之沒有人管，沒有規(guī)則。國資委成立以后，不管它的規(guī)則合理不合理，從沒有規(guī)則到有了規(guī)則。而這個規(guī)則，相對來說，還是盡可能考慮一下企業(yè)自身的狀況，當(dāng)然遠遠不是很理想。從這個意義上說，有這個管理比沒有管理好，所以，我說打及格是可以的。但是，如果想爭取良好和優(yōu)秀的成績，我覺得不是太可能。且不說原來190多戶，現(xiàn)在110多戶，而我們這些人管薪酬分配的都是半路出家，也不是專家，即使是專家，人家董事會薪酬委員會、專家委員會，一個董事會單個定一個企業(yè)的薪酬，和我們定100多戶企業(yè)的薪酬，要把它做好，按市場的規(guī)律建立一個科學(xué)有效的激勵機制，這種可能性不大。所以，依靠我們現(xiàn)有的做法，管理方式，是沒有可能企業(yè)建立一個有效的激勵機制的。這就是我們所面對的問題，我認為是國資委在監(jiān)管過程中遇到的一個普遍的難題。你不管企業(yè)就亂來，你管了，管不了也可能管不好，管住了以后效果怎么樣呢？現(xiàn)在又在進行調(diào)整。

三中全會的針對性是什么？現(xiàn)行體制已經(jīng)不能適應(yīng)國有資產(chǎn)監(jiān)管的要求，最突出的是國資委本身，對于企業(yè)來說，企業(yè)自主權(quán)很難完全落實，因為管人、管事、管資產(chǎn)，你要負責(zé)，到底是企業(yè)的責(zé)任還是國資委的責(zé)任，企業(yè)自主權(quán)又很難落實，權(quán)責(zé)利不到位。再有國有資本的流動性問題很難解決，管企業(yè)要保證企業(yè)活的很好，有了困難就得趕快采取措施趕快挽救。對于國資委當(dāng)年并不是沒有看到這個問題，既然我們都看到了，他們肯定也看到了。國資委想的辦法是什么呢？就是建立規(guī)范的董事會，通過董事會來履行好職能，國資委不要越過董事會去管企業(yè)，要覺得企業(yè)管得不好就調(diào)整董事會，當(dāng)時我們一聽這個思路對了，我們就把權(quán)力下放到董事會�，F(xiàn)在實踐了將近十年，從04年開始的，實踐的結(jié)果思路不對，還是實踐中怎么樣，當(dāng)然要另外再說�？偠�言之，目前通過這條道路要走下去，好像還走不太通。

三中全會提到管資本為主，這里面對國資委現(xiàn)行的管理體制就是一個重大的突破，或者轉(zhuǎn)折，對管理的對象、管理的方式，管理的內(nèi)容，應(yīng)該說都發(fā)生了一系列深刻的變化，管資本和管企業(yè)顯然不是一回事。在這種情況下，作為國資委要轉(zhuǎn)過來，面臨著原來最早建立的時候提出的問題，是三層架構(gòu)還是兩層架構(gòu)，兩層架構(gòu)中間有了資產(chǎn)運營公司，如果是三層架構(gòu)國資委怎么來定位，國資委是不是像銀監(jiān)會和證監(jiān)會，我覺得還不一樣。為什么呢？銀監(jiān)會和證監(jiān)會有行業(yè)的規(guī)則，它的監(jiān)督管理是按照行業(yè)的監(jiān)督管理，國資委都是一般的商業(yè)性的企業(yè)，而且資本的運作和其它的資本運作沒有什么特別的規(guī)則。銀監(jiān)會、證監(jiān)會對的是全社會這一類的機構(gòu)，履行職責(zé)。國有企業(yè)這塊，到底國資委應(yīng)該怎么定位。我們管資本為主，不等于我們不管企業(yè)。比如像中石油、中石化這樣的，國家本來就是要控制的，國家要控制企業(yè)，不管企業(yè)，讓企業(yè)自生自滅也有問題。管資本為主，是指大量的競爭性的企業(yè)，不對企業(yè)本身的生存存亡負責(zé)任，只對國有資本的保值增值負責(zé)任。將來的格局，應(yīng)該是既有國計民生這樣的企業(yè)，也有一般競爭性領(lǐng)域只管資本的這一塊。但體制的構(gòu)架應(yīng)該怎么來進行調(diào)整，我覺得這可能是我們對現(xiàn)行的體制或者國資委本身提出的一個很大的挑戰(zhàn)。