在今年全國(guó)兩會(huì)上，政府機(jī)構(gòu)改革成為備受矚目的議題。那么，為什么要進(jìn)行大部制改革？大部制改革的核心是什么？改革方案的起草如何順應(yīng)民眾需求？就這一系列問題，記者采訪了這次改革方案的主要起草者、中央機(jī)構(gòu)編制委員會(huì)辦公室副主任王峰。

　　□談總體方案

　　穩(wěn)中求進(jìn)一步一步地來

　　記者：在很多調(diào)查中，群眾對(duì)機(jī)構(gòu)改革非常感興趣。為什么公眾在這個(gè)問題上會(huì)有如此大的熱情？

　　王峰：政府是為老百姓服務(wù)的�，F(xiàn)行的國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)設(shè)置、職能配置，包括相配套的運(yùn)行機(jī)制、制度建設(shè)等方面，還存在有不少問題。政府職能該管什么，不該管什么，采取什么方式管，就目前總體情況來講，機(jī)構(gòu)設(shè)置仍不太合理。

　　有些機(jī)構(gòu)設(shè)立過細(xì)，導(dǎo)致部門之間相互職責(zé)交叉、重復(fù)，效率不高。另外，相互之間合作配合的這套體系和機(jī)制也有諸多不完善的地方。所以，才能聽到老百姓抱怨政府效率較低。在這種情況下，推進(jìn)政府的機(jī)構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變要敢于啃硬骨頭，否則很多問題解決不了。

　　記者：機(jī)構(gòu)改革算硬骨頭？

　　王峰：是。因?yàn)闄C(jī)構(gòu)改革本身涉及到權(quán)益的調(diào)整，涉及到部門權(quán)益調(diào)整。改革本身就是調(diào)整權(quán)力和利益的。改革，很多部門都會(huì)涉及到這個(gè)部門的職能變動(dòng)以及這些部門人員的安排，它是牽一發(fā)而動(dòng)全身的一個(gè)問題。有些權(quán)力可能就要下放，有些權(quán)力可能就要轉(zhuǎn)移，隨著這個(gè)調(diào)整也可能很多機(jī)構(gòu)面臨整合、合并。所以在改革的方法步驟上，還是應(yīng)該積極穩(wěn)妥，穩(wěn)中求進(jìn)，成熟先行，一步一步地來。

　　□談意見征集

　　改革方案采納網(wǎng)友意見

　　記者：在改革方案設(shè)計(jì)中，聽說還在網(wǎng)上搜集了各領(lǐng)域網(wǎng)友的建議是嗎？網(wǎng)友的建議對(duì)方案的制定有用嗎？

　　王峰：用處大了，僅從網(wǎng)上收集到的輿情就達(dá)上萬條。在這中間，我們進(jìn)行了分類、篩選，其中建設(shè)性意見，還有些提的很具體的意見和建議，這些就有上千條。

　　記者：網(wǎng)友對(duì)機(jī)構(gòu)改革的建議以哪方面為主？

　　王峰：在這上千條意見和建議當(dāng)中，大致可以分兩類，一類涉及機(jī)構(gòu)改革的，一類涉及職能轉(zhuǎn)變�？吹贸鰜�，大家好像對(duì)機(jī)構(gòu)改革這一塊更關(guān)心，這大概占收集到的輿情里面的三分之二。在這三分之二當(dāng)中，我們將意見拉出單子，排隊(duì)，看看大家到底集中關(guān)心哪幾項(xiàng)。我們一共選了10項(xiàng)，這次推出的這些改革舉措基本上都在這10項(xiàng)里面。

　　記者：這次改革的方案是回應(yīng)民意響應(yīng)民意嗎？

　　王峰：對(duì)，可以這樣說。大家反映的問題無非有幾點(diǎn)。其中，第一就是政府管得太多，太細(xì)。

　　記者：排在第一號(hào)？王峰：對(duì)，第一號(hào)。而且還點(diǎn)到一些部門權(quán)力太集中，效率比較低。第二，涉及生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，有些網(wǎng)友也感到需要審批的太多了，什么都需要政府來審批。這些意見都是排在調(diào)查前幾位的。這種情況也和我們的判斷基本是一致的。所以說，改革必須廣泛地集中民智。

　　□談改革基礎(chǔ)

　　調(diào)整以轉(zhuǎn)變職能為基礎(chǔ)

　　記者：您提到，大部制改革當(dāng)中，特別強(qiáng)調(diào)了轉(zhuǎn)變政府職能的四個(gè)減少：減少和取消投資項(xiàng)目審批，特別是企業(yè)、社會(huì)、個(gè)人自籌資金的這一部分；第二，減少生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)的審批，該管的要管住管好，不該管的就要堅(jiān)決取消；第三，減少專項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付；第四，減少部門職責(zé)交叉。那么，政府職能轉(zhuǎn)變是否就等同于機(jī)構(gòu)改革和行政體制改革，這三者之間又是什么樣的關(guān)系呢？

　　王峰：行政體制是個(gè)相對(duì)比較大的概念，但是行政體制也是政治體制改革的一項(xiàng)內(nèi)容。第一條，就是政府的職能定位。職能就是回答你做什么，不做什么，這是最主要的，用來劃分政府和社會(huì)、和市場(chǎng)、和企業(yè)、和公民相互之間的權(quán)徑，解決這些問題，就是政府的職能定位。這是第一條，由此，我們?cè)谶@個(gè)問題上提出了政企分開、政事分開、政社分開，都是為了解決這個(gè)問題。第二，政府有了這項(xiàng)職能之后，誰來做，誰來履行這項(xiàng)職能？無非就是兩個(gè)方面，作為同一政府的類似的職能是放在這個(gè)部門好，還是放在那個(gè)部門好，還是由另外一個(gè)部門承擔(dān)，這就是政府權(quán)力的分配，是橫向之間政府部門的對(duì)比，這就叫做職能的配置。

　　記者：那是物理變化。王峰：就是物理變化。雖然把機(jī)構(gòu)整合起來，但是職能任務(wù)很重，放在一個(gè)部門里面，它常常顧此失彼，管不過來。還有，就是人員編制、人員規(guī)模，人員編制用的是行政編制，需要多少人。另外需要關(guān)注的就是，每個(gè)部門，每級(jí)，每個(gè)地方，這樣的行政編制究竟配備多少。這樣考慮調(diào)整的話，你就能看得出來，真正擺在第一位的還是職能。

　　□談改革影響

　　“被改革者”利益也需要設(shè)身處地想

　　記者：從人的角度來說，如果說我是一個(gè)被剝奪權(quán)力的人，比如說，精簡(jiǎn)權(quán)力，我放權(quán)，那就意味著要把權(quán)力從一方面轉(zhuǎn)移到另外一方面，從一部分人手里轉(zhuǎn)移到另一部分人手里，被轉(zhuǎn)移出去的這一部分人心里能舒服嗎？

　　王峰：你這個(gè)問題，每一次改革都會(huì)遇到。作為牽涉到個(gè)人的，個(gè)人要服從整體，小道理要服從大道理。但作為組織，就要對(duì)每一個(gè)人負(fù)責(zé)，兩方面相結(jié)合，我們的改革才能夠平穩(wěn)、有序地推進(jìn)，缺一不行。第二個(gè)，要允許有過渡，在干部的安排這個(gè)問題上，不能因人設(shè)事，你說是吧？

　　記者：我看到一種觀點(diǎn)，以前國(guó)企裁員的時(shí)候有很多下崗職工，他們不是也承擔(dān)了改革當(dāng)中一些必須要承擔(dān)的代價(jià)嗎？為什么不可以同他們?nèi)ケ容^一下？這種觀點(diǎn)您怎么看？

　　王峰：你講的非常有道理，我們?cè)趪?guó)企改革中，得有多少人分流��！那么為什么機(jī)關(guān)就非得要鐵板一塊呢？這個(gè)問題提的非常尖銳。改革是不可逆轉(zhuǎn)的，改革本身就是一種利益的調(diào)整，改革一定妥善處理好這些重點(diǎn)問題。咱們說有個(gè)詞叫做“被改革者”，這個(gè)話其實(shí)是并不準(zhǔn)確的，但這個(gè)話也還是有一定道理的。涉及到相關(guān)部門人事調(diào)整的時(shí)候，一定要設(shè)身處地地替他們想，幫他們解決一些實(shí)際困難和問題，一定要充分肯定他們對(duì)國(guó)家做出的貢獻(xiàn)�，F(xiàn)在為了大局，要他們做出犧牲了，在這種情況下，我們有責(zé)任，也有義務(wù)把他們安排好。