鐵道部門的腐敗出在哪里？

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：但在很多人看來，政企不分的結(jié)果帶來了腐敗、低效等問題，您怎么看？

　　王夢(mèng)恕：鐵道部不低效，也不腐敗。如果說有腐敗，那只是極個(gè)別的。鐵道部門的腐敗出在哪里？出在火車皮資源的分配上。因?yàn)榛疖囘\(yùn)輸成本便宜，運(yùn)力相對(duì)緊張，這種情況下就會(huì)出現(xiàn)“我給你幾個(gè)車皮，你相對(duì)給我點(diǎn)錢”的交易，這是導(dǎo)致腐敗的一個(gè)原因；再一個(gè)就是招投標(biāo)，中介通過幫助投標(biāo)人投標(biāo)，獲取巨額提成費(fèi)。但這也不是鐵道部獨(dú)有的，所有存在招投標(biāo)的地方都有腐敗。

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：鐵道部“政企分開”后，這些問題是否能夠得到解決？

　　王夢(mèng)�。赫諛硬粫�(huì)解決，中間還是會(huì)出現(xiàn)很多問題，除非我們不搞投招標(biāo)。取消投招標(biāo)才是避免腐敗的最好辦法。至于以車皮獲得好處，完全是操作問題，同樣是由運(yùn)輸局來管理，“政企分開”也不解決問題。

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：您怎么評(píng)價(jià)劉志軍和他的繼任者盛光祖？

　　王夢(mèng)�。簞⒅拒娫谖坏臅r(shí)候，我是批評(píng)他最多的人。因?yàn)樗�很霸道，為了追求速度，破壞環(huán)境，不科學(xué)發(fā)展，而且對(duì)鐵路職工關(guān)心也不夠。但他工作很拼命，有一個(gè)外號(hào)叫“劉胡來”，也有人叫他“高鐵瘋子”……

　　盛光祖是一個(gè)過渡性的人物。他來了之后，我跟他說，年均收入三萬元，根本不行，穩(wěn)不住人心，安全就保證不了。他采納了建議，上任不到三個(gè)月，馬上給鐵路職工先漲工資，經(jīng)過兩次的調(diào)整之后，漲到了年均收入4萬元。盛光祖穩(wěn)住了軍心，他的特點(diǎn)是管理比較科學(xué)，比較尊重事實(shí)，能聽進(jìn)去大家的意見。

　　2.6萬億債務(wù)應(yīng)國(guó)家和企業(yè)分擔(dān)

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：據(jù)悉，目前為止，鐵道部已經(jīng)欠下了2.6萬億的債務(wù)。這些債務(wù)是怎么形成的？

　　王夢(mèng)�。簭慕夥诺浆F(xiàn)在，國(guó)家除了修青藏鐵路的400億元投資，其余的鐵路都是鐵道部貸款投資修建的。也就是說，除青藏鐵路外，國(guó)家在鐵路修建上沒有拿出一分錢，所以才造成了當(dāng)前2.6萬億的債務(wù)，再加上1萬多億的新建鐵路，目前鐵道部的債務(wù)將近4萬億，鐵道部一年要還給銀行1000億左右的利息。

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：那么，在鐵道部并入交通部后，這些債務(wù)怎么處理？

　　王夢(mèng)恕：我在這次兩會(huì)上也提出了建議，將鐵道部的負(fù)債部分轉(zhuǎn)化為國(guó)家呆賬、死賬，讓中央政府承擔(dān)；另一部分負(fù)債，新建兩家公司——鐵路建設(shè)與資產(chǎn)管理總公司，由它們來承擔(dān)。中國(guó)鐵路總公司現(xiàn)在分出來了，債務(wù)當(dāng)然不能都承擔(dān)了，即使承擔(dān)，那也是要有條件的(編者注：3月14日，國(guó)務(wù)院表示，原鐵道部負(fù)債劃入中國(guó)鐵路總公司)，否則，銀行今后就不敢再給鐵路公司貸款了。分拆之后，情況不同了，鐵道部的貸款屬于國(guó)家貸款，銀行愿意貸，但以后以公司名義貸款就不會(huì)那么順利了。