圖為老人們在公園休憩，隨著老齡化時代的到來，公園會變得越來越熱鬧。

　　城鄉(xiāng)養(yǎng)老金調(diào)查(下篇)　　

　　城市老人直言 養(yǎng)老金難以應(yīng)對上漲的物價

　　應(yīng)付日常開支沒問題 但沒有富余 不敢生病

　　每月兩三千元的養(yǎng)老金是多了還是少了？這是絕大多數(shù)受訪的廣州老人的養(yǎng)老金收入水平。

　　家家有本難念的經(jīng)，有的家庭子女收入高且孝順，老人哪怕沒退休金也能安享晚年；有的有災(zāi)有病，養(yǎng)老金用得捉襟見肘，加之子女“啃老”，在錢越來越不經(jīng)花的當(dāng)下，只能“一個銅板掰成兩半花”。

　　本報記者采訪了多名中低養(yǎng)老金收入水平的廣州城市老人，試圖通過一個個實例，來描繪出城市老人養(yǎng)老金收支情況的圖景。

　　文、圖/本報記者李鋼、李穎

　　實習(xí)生黃飛宇

　　轉(zhuǎn)制后退休難免失落

　　退休金兩三千不算少

　　劉先生氣質(zhì)斯文，作為曾經(jīng)的“國家干部”，他說起話來頭頭是道。退休10多年來，劉先生喜歡跟老伴到處游玩，還經(jīng)常找老同學(xué)們聚會，一起回憶舊時光。

　　劉先生告訴記者，上世紀(jì)90年代，他所在的企業(yè)在國企改革大潮中轉(zhuǎn)制了，他的身份隨之從原來的“國家干部”變成了“企業(yè)干部”。當(dāng)年從事企業(yè)管理工作的他后來以企業(yè)高管的身份退休，但每個月拿到手的養(yǎng)老金也只有3000多元，在他看來，并不多。

　　“從企業(yè)退下來，無論是工人還是廠長，養(yǎng)老金都一樣�！眲⑾壬�說，“我希望能夠盡可能地提高我們這些企業(yè)退休人員的養(yǎng)老金水平，當(dāng)年身份的轉(zhuǎn)變畢竟是服從國家的需要�！�

　　70多歲的張先生老兩口都是退休工人，曾幾何時，這種“夫妻檔”是多么令人羨慕。只不過，他倆當(dāng)年為之奮斗的工廠如今都已不復(fù)存在�！拔沂菣C(jī)械廠的工人，我愛人是廣州洗衣機(jī)廠的工人，都是國有企業(yè)�！睆埾壬�告訴記者，退休之后，工廠已不復(fù)存在。

　　如今，張先生每月的養(yǎng)老金收入約為3200元，張?zhí)�太約為2500多元，他們感覺已足夠應(yīng)付生活，但不能大手大腳。每逢節(jié)假日，張先生都會感到失落，那些“有單位”的退休工人，會收到來自原單位的慰問金、慰問品；像他們這種“沒單位”的，只能從街道領(lǐng)幾十元過節(jié)費。

　　“還好兒子挺爭氣，有份不錯的工作，還會時不時地給我們點錢，請我們吃頓飯�！睆埾壬�說他挺知足。

　　66歲的李女士身形瘦弱，身體狀態(tài)不是很好，她說她腰痛比較嚴(yán)重，后來惡化為手痛腳痛，經(jīng)常需要做理療，每次都要花去大約300元，理療費還不能用醫(yī)保報銷，對她來說，這筆經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)非常重，以至于不敢輕易去看病。

　　“我原來是越秀區(qū)水電安裝工程隊的倉庫保管員，上世紀(jì)90年代單位被撤銷了，我也就下崗了，下崗多年后才退休。當(dāng)時工齡不夠，我就花錢買夠了15年的工齡，這才能享受到社保待遇�，F(xiàn)在每個月拿1600多元錢的養(yǎng)老金。”李女士告訴記者。

　　丈夫多年前過世了，李女士如今跟兩個女兒相依為命。“二女兒幾年前離婚了，她身體有病，沒法出去工作。但大女兒實在是太好了。”說起大女兒，李女士一下子來了精神，“大女兒非常顧家，每隔一個禮拜一定會回家來看看，照顧妹妹，然后給我們一筆生活費。她實在太好了，其實她自己一個月也不過賺幾千元而已�！奔胰酥�間的接濟(jì)，彌補(bǔ)了養(yǎng)老金的捉襟見肘。

　　個體戶靠積蓄撐起家

　　隨夫進(jìn)城后難辦社保

　　潘先生個子不高，皮膚黝黑，戴著一副眼鏡，眼神中透著一股精明。上世紀(jì)80年代，他從工廠辭職，打破了當(dāng)時所謂的“鐵飯碗”，干起了服裝生意，堪稱中國“第一代個體戶”。

　　在那個商品經(jīng)濟(jì)還不發(fā)達(dá)的時代，個體戶能掙到不少錢�；叵肫饋恚�潘先生感慨萬千，他說自己當(dāng)時只會埋頭苦干，不知道該如何讓手頭的錢保值、增值，所以隨著通貨膨脹，他苦心積累的財富不斷縮水。

　　那個年代，像潘先生這樣的個體戶普遍對養(yǎng)老金沒概念，當(dāng)時的他覺得自己經(jīng)濟(jì)狀況還算好，所以并不擔(dān)心未來�？珊髞硌鄢蛑�物價越來越貴，他的心態(tài)也發(fā)生了變化。

　　“后來，市里給了政策，我們這些當(dāng)年的個體戶現(xiàn)在也有了社保，對我來說，每月的養(yǎng)老金雖然只有1600元，不算多，但應(yīng)付日常生活還是足夠的了�！彼�的妻子目前仍在工作。

　　他說他家目前最大的花銷是兩個子女的教育支出�！耙粋�孩子剛大學(xué)畢業(yè)工作，還有一個剛考上大學(xué)。還好，兩個小孩都很爭氣，都考上了一本，學(xué)費不算高，平時給他們點生活費就行了�！迸讼壬�坦言，這些開支都靠他當(dāng)年的積蓄撐著。

　　來自清遠(yuǎn)的劉東妹正在為自己的社保而焦慮，她原本一直在老家農(nóng)村務(wù)農(nóng)，而丈夫在廣州的一家外貿(mào)公司工作，為了不再兩地分居，大約10年前，她把自己的戶口也遷到了廣州。

　　以前在農(nóng)村沒單位，她一直沒參加社保，所以進(jìn)城之后馬上就面臨養(yǎng)老難題，2008年，她曾向社保局提出申請，但得到的答復(fù)是，只有落戶廣州滿10年才可參保。

　　她丈夫的單位多年前因經(jīng)營不善解散了，幸虧他參加了社保，所以如今退休后每月能拿到2000多元的養(yǎng)老金，劉東妹沒收入，兩口子的生活開支都靠這2000多元。

　　劉東妹有一對兒女，兒子在清遠(yuǎn)老家務(wù)農(nóng)，收入不高；女兒是一名英語教師，但有時手頭也會周轉(zhuǎn)不開，老兩口得在力所能及的范圍內(nèi)資助兒子，幫幫女兒。

　　劉東妹希望自己和丈夫能夠遠(yuǎn)離疾病，否則身體上和經(jīng)濟(jì)上都承受不了�！袄瞎�有一次生病住院，雖然能報銷一大部分，但自己還得承擔(dān)8000多元。身體好就什么都好了�！彼�說。

　　86歲老太租房爬8樓

　　嫌物價高回鄉(xiāng)下養(yǎng)老

　　滿頭銀發(fā)的楊婆婆已經(jīng)86歲高齡，但身體狀況不錯，每天都要出門活動，但出門對她而言已經(jīng)是件頗為費力的事情了。

　　多年以前，楊婆婆家住在康王路一帶，后來因市政建設(shè)的需要拆遷，楊婆婆一家被分配到了黃石路一帶居住。她目前住的房子仍是當(dāng)年分配到的老房子，沒有電梯，楊婆婆住在8樓，每天上下樓對她來說實在太難了。

　　“我現(xiàn)在的夢想還是有套屬于自己的房子——其實我現(xiàn)在住的房子仍然算是租的，并不是自己的。以前在單位當(dāng)工人的時候有房子分，可我卻從來沒有輪到過，所以一直都沒有屬于自己的房子。”

　　楊婆婆退休已經(jīng)整整30年了，現(xiàn)在每月能領(lǐng)2200元左右的養(yǎng)老金，她說這些錢能勉強(qiáng)應(yīng)付日常生活開支，但一旦遇上病痛，就顯得捉襟見肘了。

　　跟楊婆婆一樣，73歲的丘婆婆也沒有屬于自己的住房，她如今住在棠溪，同樣租房住。當(dāng)記者見到丘婆婆的時候，她正獨自一人在公園里整理剛剛揀到的木棉花�！澳久藁ㄊ强梢杂脕盱覝�的�！彼�笑瞇瞇地說。

　　丘婆婆告訴記者，因為要養(yǎng)育幾個孩子，所以她直到40多歲才外出工作，當(dāng)上了一名環(huán)衛(wèi)工人。“做環(huán)衛(wèi)工人很辛苦的，每天很早就要出門去掃馬路，那個時候工資也不高，只有100多元，但物價也低，所以覺得比現(xiàn)在要過得好�！�

　　由于參加工作晚，丘婆婆的工齡只有11年，她每月的養(yǎng)老金收入約為2200元，跟楊婆婆差不多。丘婆婆的生活態(tài)度很樂觀，她身體一直不太好，經(jīng)常得去醫(yī)院看病，“沒錢的時候就吃差點，有錢的時候就吃好點”。

　　丘婆婆的丈夫曾是一名建筑工人，目前每月的養(yǎng)老金約為2000元，他嫌廣州的物價水平高，就返回開平鄉(xiāng)下的老家去生活了�！澳沁叺奈飪r要比這邊低很多，2000多元在那邊還是很經(jīng)花的�！鼻鹌牌耪f。

　　一直讓丘婆婆放心不下的，是幾個子女。她的三個孩子中，如今只有小兒子結(jié)了婚，大兒子和女兒都已經(jīng)40多歲了，卻仍舊單身，都跟她住在一起。“沒有錢，沒有車，又沒有房，哪里敢去談戀愛？”她這樣認(rèn)為。

　　丘婆婆說，三個子女平時或多或少都會給她點生活費，但他們自身的收入水平并不高，每個月只能給四五百元。她倒也無所謂，感覺很滿意，如果孩子們經(jīng)濟(jì)上出現(xiàn)困難，她還會給點幫助。

　　改革事業(yè)單位人員養(yǎng)老金

　　必須配套職業(yè)年金改革

　　訪談嘉賓：中國社科院世界社會保障中心主任、《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2012》主編鄭秉文

　　記者：您曾經(jīng)提出，破除養(yǎng)老金雙軌制問題，事業(yè)單位改革要以職業(yè)年金為補(bǔ)充，事業(yè)單位人員和公務(wù)員一起改革。您提出這一改革思路是出于什么樣的考慮？

　　鄭秉文：2008年2月啟動的五省市事業(yè)單位養(yǎng)老金改革試點工作流產(chǎn)，原因是多方面的。事業(yè)單位只要一改革，其退休人員的待遇水平就要與現(xiàn)有的社保水平持平，但現(xiàn)有的社保收入水平比事業(yè)單位原先的收入低了一半。

　　他們認(rèn)為自己這輩子沒發(fā)過財，工資并不比社會平均水平高多少，跟很多壟斷國企比差很多；如果退休的時候突然只能拿到跟目前相比低一半的退休金，自然會有極大的抵觸情緒。這是導(dǎo)致2008年改革流產(chǎn)的重要原因。

　　記者：該怎么解決？

　　鄭秉文：我認(rèn)為，事業(yè)單位人員應(yīng)該加入現(xiàn)有的社保制度，收入減少的那一半通過企業(yè)年金(職業(yè)年金)來補(bǔ)充，從而打消他們對養(yǎng)老金下降一半的疑慮，讓大家吃顆定心丸。而且這樣一來，事業(yè)單位人員的養(yǎng)老金本身與全社會是平等的，不會因為搞特殊而遭到社會輿論的批評。

　　2008年的改革方案只說“要建立職業(yè)年金”，就這么一句話，沒有具體的方案來補(bǔ)足下降的那一半，最終導(dǎo)致失敗。所以，事業(yè)單位養(yǎng)老金改革要跟年金制度改革一起設(shè)計，要確保大家有穩(wěn)定的預(yù)期。

　　記者：減少的那一半能夠補(bǔ)足嗎？

　　鄭秉文：能不能補(bǔ)足，關(guān)鍵在于制度設(shè)計，需要一定的政策支持(并非對事業(yè)單位的單獨支持，對全社會都應(yīng)如此)，年金改革需要繼續(xù)加大稅收優(yōu)惠力度，只有這樣，才有可能把改革后降掉的那部分補(bǔ)回來。

　　記者：企業(yè)職工退休后可以通過年金補(bǔ)充到跟事業(yè)單位員工一樣的收入水平嗎？

　　鄭秉文：對。事業(yè)單位改革，一方面極大地促進(jìn)了職業(yè)年金、企業(yè)年金制度的改革。我們的職業(yè)年金已經(jīng)建立20多年了，2004年啟動制度改革，但改革進(jìn)度太慢了，這其中有制度設(shè)計復(fù)雜的原因，也有年金稅收優(yōu)惠力度太小的原因。應(yīng)當(dāng)加大稅收優(yōu)惠力度，學(xué)界、企業(yè)呼吁了很多年，可一直沒看到這方面的改革，這與有關(guān)部門的認(rèn)識有關(guān)——一旦在全國范圍內(nèi)提高年金的稅收優(yōu)惠比例，眼下的稅收就會受影響，這是長期利益和短期利益的關(guān)系問題。長期來看，國家、財政收入和老百姓都是受益的，短期來看國家財政是受影響的。

　　事業(yè)單位養(yǎng)老金制度要改革，只有這個辦法，其他都不可行。有人說再為事業(yè)單位單獨建立一個養(yǎng)老金制度，我覺得不可行——正因為現(xiàn)有制度搞特殊才挨罵，再建立個特殊制度豈不是自己打自己嗎？

　　養(yǎng)老金統(tǒng)籌層次低

　　記者：養(yǎng)老金制度中，除了事業(yè)單位和企業(yè)之間的雙軌制，還有城鄉(xiāng)之間的雙軌制。未來該如何采取措施解決這一問題？

　　鄭秉文：事業(yè)單位人員養(yǎng)老金改革，針對的是城市內(nèi)部的“小二元”結(jié)構(gòu)，是可以改變的；而城鄉(xiāng)之間是“大二元”差距，克服起來可以說是不可能的，因為受經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的大環(huán)境制約，難以彌合。

　　可是在同一個城市里，同為市民，私人部門的人跟公共部門的人卻存在巨大的差距。私人部門是創(chuàng)造社會財富的部門，公共部門是國家機(jī)器，是公益機(jī)構(gòu)，如今，公益部門的人養(yǎng)老金水平卻高出創(chuàng)造財富的私人部門的人一倍，這種差距受到的批評的猛烈程度顯然遠(yuǎn)遠(yuǎn)強(qiáng)于城鄉(xiāng)差距。

　　記者：有消息說，養(yǎng)老金制度將實現(xiàn)基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌。目前情況如何？

　　鄭秉文：養(yǎng)老金統(tǒng)籌層次太低，是目前制度的重要缺陷，必須根除，在制度設(shè)計上進(jìn)行調(diào)整，是可以提高統(tǒng)籌層次的。

　　目前，只有4個省實現(xiàn)了省級統(tǒng)籌，還差得很遠(yuǎn)。

　　“養(yǎng)老負(fù)擔(dān)的主要

　　承擔(dān)者應(yīng)該是個人”

　　訪談嘉賓：對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)保險經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授、農(nóng)村保險制度專家王國軍：

　　記者：有觀點認(rèn)為，城鄉(xiāng)養(yǎng)老金之間很難彌合，您怎樣看？

　　王國軍：破除城市內(nèi)部的雙軌制比較容易，而城鄉(xiāng)之間的銜接需要一個過程，要確保發(fā)展方向是一體化的，從制度上讓城鄉(xiāng)之間慢慢向一起走。現(xiàn)在農(nóng)村采取新農(nóng)保、低保等多種制度，把這些整合到一起也需要時間，一些地區(qū)的銜接做得很好，但在全國推廣還需要很長時間，要根據(jù)不同地區(qū)的發(fā)展情況、經(jīng)濟(jì)水平和城市化程度逐漸地并軌。

　　記者：那實現(xiàn)城鄉(xiāng)養(yǎng)老金制度一體化，目前最大的困難是什么？

　　王國軍：主要是資金的問題。你要定出一個水平來，城市需要多少，農(nóng)村需要多少，既要保證各階層之間的公平，也要保證資金的使用效率。

　　記者：您怎樣評價目前的農(nóng)村養(yǎng)老金水平？

　　王國軍：還是比較低。這個制度建立起來不容易，中國歷史上從未給農(nóng)民建立過養(yǎng)老保障制度，我們現(xiàn)在正在建立，本身就很不錯了。不同地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不一樣，保障水平也不一樣，但總體而言還是在起作用的。

　　記者：在養(yǎng)老金制度改革過程中，很多人都在呼吁財政支持，財政能在多大程度上負(fù)擔(dān)改革成本？

　　王國軍：這是民生工程，政府拿出一定比例的錢用在這里，是必需的，但要在保證效率的前提下使用這些錢。給錢給到位，要給那些最需要的人。也不能財政全包，這是不可能的，政府不能全管。每個人都會進(jìn)入老年階段，隨之一定會收入減少、醫(yī)療支出增多，這種風(fēng)險需要個人去承擔(dān)很大一部分。實在不行了，個人承擔(dān)不了了，才需要政府來做，不能讓人老無所養(yǎng)。

　　記者：個人在養(yǎng)老體系中可以做到什么呢？

　　王國軍：儲蓄啊，投資啊，年輕人不要亂花啊，結(jié)婚時少浪費，減少吸煙、喝酒的消費啊……養(yǎng)老風(fēng)險，本質(zhì)上是個人責(zé)任。

　　記者：“并軌”的提法說了很多年，但進(jìn)展一直很緩慢，這是為什么呢？

　　王國軍：政策制定者享受的是比較快、比較好的軌道，憑什么要并軌？要改變這種現(xiàn)象，就要靠政府的力量。政府和官員是兩回事，雖然政府是由官員組成的，但是政府成立的目的不是為官員服務(wù)的，而是官員要為政府后面的老百姓服務(wù)。政策制定者需要擺正這個位置，不能為了自己的利益阻礙政策的改變和進(jìn)步，否則那就是改革的絆腳石了。