解說：

　　行人過一個綠燈，先后可能與三個方向的機(jī)動車交叉混行，而很多機(jī)動車看到行人都不會停車避讓，甚至有的還會加速搶行。人車矛盾，顯而易見。那么對于這樣人流、車流密集的路口，是否應(yīng)該考慮人車分離？比如建設(shè)過街天橋。

　　除此在記者調(diào)查過程中還發(fā)現(xiàn)，有一些紅綠燈設(shè)置因?yàn)檫^多的考慮機(jī)動車如何快速通過，而對行人缺少考慮。記者先體驗(yàn)過一次馬路，綠燈亮起記者快步走向路對面，中途沒有受到任何車輛影響。可是剛走了一多半就變成了紅燈，最后記者不得不一路小跑給機(jī)動車讓路。秒表計時顯示，這個路口的綠燈僅僅只有15秒，而紅燈則是1分55秒，過這個路口年輕的記者尚且覺得吃力，如果是老人或孩子呢？畫面上這位老人她在綠燈亮起時開始過馬路，還沒走到一半紅燈就亮了。那么這個時候老人是該進(jìn)還是該退呢？事實(shí)上，這樣的問題在中國的所有城市都存在。幾天來，在網(wǎng)絡(luò)上關(guān)于“罰與不罰”也討論熱烈，一方面雙手贊成糾正陋習(xí)，而另一方面也存在頗多困惑。正如一位網(wǎng)友所說，“中國式過馬路是該改正，但是綠燈亮起迅速走起，可亮的時間根本不夠從容地穿過人行道怎么辦？難道停在馬路中間再接受罰款嗎？不合理的道路設(shè)計、指示燈設(shè)計等等等等，該罰誰呢？

　　白巖松：

　　在治理中國式過馬路的過程當(dāng)中，我也很容易看到一種中國式的質(zhì)疑，就是治理這個問題的時候，我們會看到不僅僅是我們自己的責(zé)任，交通信號燈以及管理方面的很多問題也都存在，到底是不是存在呢？當(dāng)然存在。但是我們在質(zhì)疑它的過程當(dāng)中忘了我們另一邊的責(zé)任了，于是大家心安理得的認(rèn)為，你應(yīng)該趕緊去治理這個信號燈，趕緊去管理很多很多的事情，忘了自己也要改變的地方。對了，在治理中國式過馬路的時候，一個是要改變，一個是要改進(jìn)，哪個占大頭？我覺得我們個人的這種規(guī)則意識，然后遵循著闖紅燈這種原則，另外提醒自己去改變一些習(xí)慣，應(yīng)該是重要的改變，改變?yōu)橹�。但是信號燈等等現(xiàn)實(shí)中存在這樣的問題需要改進(jìn)。改變可能需要一個過程，我們要加快速度改進(jìn)，所以是在這樣的原則下，不回避自身每一個公民的素質(zhì)、法律的意識的前提之下我們來談改進(jìn)，而不是一談改進(jìn)就忘了我們的事了。

　　好了，我們接下來能不能加快速度改進(jìn)，接下來要連線一位同濟(jì)大學(xué)交通運(yùn)輸工程學(xué)院的副教授唐克雙，唐教授你好。剛才我已經(jīng)說了，前提是首先我們要作為行人，當(dāng)然有很大很大的責(zé)任改變我們的意識，但是在這個前提下，現(xiàn)實(shí)生活中我們也發(fā)現(xiàn)了很多比如說交通信號燈、管理燈等等不規(guī)范的地方，以您的經(jīng)驗(yàn)有哪些方面是需要改進(jìn)的？

　　同濟(jì)大學(xué)交通運(yùn)輸工程學(xué)院副教授 唐克雙：

　　大的來說有兩個方面：一方面是交叉口的信號配置方面可能還有優(yōu)化的空間。另外一個方面是交叉口的規(guī)劃設(shè)計，主要指它幾何設(shè)計方面，有些路口可能過大、過寬，這也是一個方面的問題。

　　白巖松：

　　您用的是專業(yè)術(shù)語，能不能更細(xì)化，用生活的方式再給我們解讀一下？

　　唐克雙：

　　從優(yōu)化信號配比角度來說，一般來講我們要盡量比避免過長的信號周期，也就是說我要縮短行人的等待時間。因?yàn)閲鴥?nèi)外的研究表明，行人過街有一個最大的可以忍受的等待時間，一般在45秒到60秒之間這樣一個范圍。那么超過這樣一個范圍以后，行人就會傾向于就去闖紅燈，因?yàn)樗�等待的耐心已�?jīng)沒有了。那么我們在國內(nèi)觀測的一個結(jié)果，大概是在90秒左右這樣一個時間，也就是超過這個時間以后，行人也會更加容易的去闖紅燈。那么就是說行人的等待周期越長以后，行人等待時間自然就會越長，越長以后行人就會失去耐心就會闖紅燈，這是一個方面。

　　白巖松：

　　另外您肯定在研究過程當(dāng)中也注意到，中國的馬路其實(shí)在全世界是很寬的，尤其像北京這樣的城市。國外很多即便大城市它的馬路也沒我們這么寬，這就導(dǎo)致往往有的時候在一個綠燈過程當(dāng)中很難完成穿越如此寬闊的中國式的馬路。那么在這方面大家也希望有很多的改進(jìn)，你的建議是什么？覺得首先應(yīng)該從什么做起？

　　唐克雙：

　　首先應(yīng)該是從在它的規(guī)劃的源頭，從它規(guī)劃設(shè)計過程當(dāng)中應(yīng)該避免出現(xiàn)這樣大型的交叉口。那么這樣大型交叉口出現(xiàn)的原因有幾方面：一方面就是我們過多考慮機(jī)動車的通行需求，把車道拉的很寬。拉的很寬以后，過街的距離就很長，過街距離長以后，行人很難在有限綠燈時間內(nèi)通過馬路。那么一般行人，我們認(rèn)為行人過街，在設(shè)計上考慮的行人平均過街的速度大概是1.2-1.5米，這是一個正常人的行走速度。那么考慮到一些老人他的速度可能只有1米/秒這樣一個速度，這樣你過長的馬路，會導(dǎo)致行人給他綠燈時間以內(nèi)就很難過得去，這樣必須采取闖紅燈。那么這是誘發(fā)中國式過馬路一個原因之一。那么另外一個原因可能是本身行人在過街過程當(dāng)中，他在綠燈過街過程當(dāng)中還要面臨左轉(zhuǎn)車和右轉(zhuǎn)車對于他安全的威脅，所以這部分時間如果就要從他整個可以用的時間拋掉以后，那么他實(shí)際上能從容安全過街的時間就更短，這樣逼著有一部分行人必須在紅燈的時候等著有車流間歇的時候這樣穿過去，那么這也是一個方面的原因之一。

　　白巖松：

　　好，一會兒接下來的問題我們再繼續(xù)探討。

　　既然是中國式的過馬路，就有很多中國式的這種考驗(yàn)和中國式的現(xiàn)實(shí)擺放在我們的面前。比如說也有管理者和研究者去統(tǒng)計，中國式過馬路的三個主要人群。大家不知道觀察過沒有，第一個，老年人。那么可能是一種習(xí)慣。第二個，是初中、高中生。在這個年齡段有的時候會拿不遵守規(guī)則來當(dāng)個性，因此亂穿馬路的比較多。第三個，是初到一座新城市的這種打工者。他可能是對相關(guān)的規(guī)則以及這種茫然感。因此面對這樣三種人群，你恰恰罰款的時候，錢對他們，你說你罰一個初中生的款很難很難，罰一個農(nóng)民工也都很難很難。那么有沒有我們新的方式，怎么樣去將中國式的過馬路更好的去制止和減少呢？我們接著探討。

　　解說：

　　昨天，北京市交管局整治中國式過馬路的消息一出，公眾和媒體的注意力大多集中在了罰款10元該不該、有沒有用上。事實(shí)上，北京交管部門的表態(tài)中更多的是對自身的要求。

　　聲音來源：央廣經(jīng)濟(jì)之聲：

　　我們現(xiàn)在的紅綠燈動不動兩分多鐘，紅燈非常長，有的更長，然后綠燈有的非常短。我們就看到很多都是老人帶頭闖，老人本身腿腳慢，綠燈又短的話，自然而然就會造成闖紅燈的現(xiàn)象出現(xiàn)。

　　解說：

　　基于此，北京市交管局詳細(xì)制定了三項(xiàng)措施，如：完善交通設(shè)施標(biāo)志、優(yōu)化信號燈、增設(shè)隔離護(hù)欄燈，為出行創(chuàng)造基礎(chǔ)條件，而在此基礎(chǔ)上下一步才是針對行人的教育處罰。

　　聲音來源：央廣經(jīng)濟(jì)之聲：

　　它是一個綜合治理的工程，絕不把板子都打在行人頭上。