這種思維還是建立在傳統(tǒng)的投資拉動的這種思維方式下去判斷鋼鐵行業(yè)的產(chǎn)能是否存在爆發(fā)的過程。談到產(chǎn)能過剩的問題，包括鋼鐵在內(nèi)，中國制造業(yè)很多行業(yè)都面臨著這樣一個普遍性的問——一直以來鋼鐵行業(yè)都被作為產(chǎn)業(yè)行業(yè)陷入困境的典型，徐樂江作為新任的中鋼協(xié)協(xié)會的會長，同時也是寶鋼集團(tuán)的董事長，他非常了解行業(yè)的現(xiàn)狀，他的觀點的道理依據(jù)在哪里？

葉檀：站在什么身上唱什么歌，徐樂江站在協(xié)會的身上就為鋼鐵行業(yè)唱歌。另外，徐樂江他回避了一個非常重要的問題，產(chǎn)能過剩有絕對過剩和相對過剩，他是從相對過剩的角度來為鋼鐵行業(yè)辯解，他沒有辦法來回答為什么每次所有的鋼鐵企業(yè)都頂不住經(jīng)濟(jì)下行的壓力、效率這么差到底是為什么、為什么出鋼了到現(xiàn)在經(jīng)過屢屢的壓縮產(chǎn)量越來越高。

這些企業(yè)內(nèi)部的管理是有問題的，背后的控制機(jī)制是有問題的，有關(guān)方面也出來說現(xiàn)在主要有兩個問題：第一，經(jīng)濟(jì)刺激常常是不合時宜的，刺激過剩產(chǎn)能的發(fā)展；第二，地方保護(hù)主義，越壓縮，產(chǎn)能越多，對于地方來說，盈利是次要的，GDP才是主要的。

難道我國的鋼鐵行業(yè)經(jīng)過了幾十年的發(fā)展之后，到目前看未來的前景真的就是很悲觀嗎？

葉檀：看用什么方式來進(jìn)行重組、用什么方式來讓鋼鐵行業(yè)建立起一個激勵機(jī)制。并不能說鋼鐵行業(yè)一無是處，鋼鐵從出鋼到高端的鋼產(chǎn)都能夠生產(chǎn)了，而且像海底的鉆探的鋼產(chǎn)也可以生產(chǎn)了，這是一大進(jìn)步。但是，我們也看到鋼鐵行業(yè)的產(chǎn)能過剩屢壓不下，說明在企業(yè)的背后政府出手，否則那些嚴(yán)重過剩或管理效率嚴(yán)重低下的企業(yè)，就因為規(guī)模大不能退出去，反而并購了別的企業(yè)，這就會導(dǎo)致鋼鐵行業(yè)的情況越來越糟糕。

之前我們在談鋼鐵行業(yè)的時候經(jīng)常說，我們過剩在那里？我們產(chǎn)能過剩往往是建筑、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)需要所謂盤條、螺紋鋼等等，而在高端的鋼鐵制造方面，我們依然很欠缺，這也是所謂的鋼鐵行業(yè)產(chǎn)能過剩的一種不平衡狀態(tài)。這種狀態(tài)有什么辦法在未來的重組和淘汰落后產(chǎn)能過程中得以解決嗎？

葉檀：這要用市場化的方式來解決，一個經(jīng)濟(jì)周期、人為控制的現(xiàn)象，比如出鋼，它好像淘汰了，但是為了刺激經(jīng)濟(jì)，基建行業(yè)就大發(fā)展、房地產(chǎn)就大發(fā)展，出鋼這一塊當(dāng)然就淘汰不下去，因為對于企業(yè)來說有利可圖。另外，雖然汽車用材等高端鋼材相對來說也是產(chǎn)能過剩，而且現(xiàn)在要上馬的項目也非常的多，所以現(xiàn)在確實處于結(jié)構(gòu)性過剩。到底哪個鋼是過剩的，哪個是不過剩的，哪個是盈利的，哪個是不盈利的，這種選擇不應(yīng)該由外人來選擇，也不應(yīng)該由政府來選擇，而應(yīng)該由企業(yè)來選擇。這些企業(yè)有利可圖，盈利越大越會去生產(chǎn)，這就是效率導(dǎo)向的問題，市場可以解決這個問題。