在養(yǎng)老金改革方面，鄭功成教授的觀點(diǎn)與市面上流行的觀點(diǎn)頗為不同。比如，他認(rèn)為大眾對(duì)于“養(yǎng)老金缺口”存在誤讀。在他看來(lái)，個(gè)人賬戶的虧空，是歷史和改革中遺留的問(wèn)題，政府應(yīng)對(duì)其負(fù)責(zé)；而除此之外，養(yǎng)老金是盈余的，當(dāng)期不存在缺口。因此他說(shuō)，談“缺口”，要看是過(guò)去的，現(xiàn)在的，還是將來(lái)的，后兩者并不存在缺口。在厘清歷史與現(xiàn)狀之后，他論及養(yǎng)老金問(wèn)題圍繞“公平”這一概念，也正本清源，從養(yǎng)老制度的不同層面的“公平”談起。

■ 人物簡(jiǎn)介

鄭功成 中國(guó)人民大學(xué)教授，全國(guó)人大常委會(huì)委員，長(zhǎng)期從事社會(huì)保障、收入分配及與民生相關(guān)領(lǐng)域的研究，是國(guó)內(nèi)社會(huì)保障、商業(yè)保險(xiǎn)等學(xué)科領(lǐng)域的重要開拓者之一。在社會(huì)兼職方面，他也是國(guó)務(wù)院醫(yī)改首屆咨詢委員，人社部專家咨詢委員。 新京報(bào)記者 王叔坤 攝

實(shí)行全國(guó)統(tǒng)籌方可化解“歷史負(fù)擔(dān)”

盡快實(shí)現(xiàn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金全國(guó)統(tǒng)籌不僅是優(yōu)化職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的金鑰匙，也是這一制度公平性、互濟(jì)性、流動(dòng)性與可持續(xù)性的集中體現(xiàn)。

新京報(bào)：你認(rèn)為深化職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)改革的關(guān)鍵是全國(guó)統(tǒng)籌，這應(yīng)該怎么理解？

鄭功成：只有實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌，才能使這一制度公平籌資和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下法定勞工成本負(fù)擔(dān)公平的目標(biāo)得以實(shí)現(xiàn)，才可以在厘清社會(huì)統(tǒng)籌與個(gè)人賬戶關(guān)系的條件下徹底根治統(tǒng)賬結(jié)合模式異化與基金余缺并存的現(xiàn)象，促使制度正常發(fā)展。

全國(guó)統(tǒng)籌也是使名義繳費(fèi)率降低成為現(xiàn)實(shí)的前提條件，它可以即時(shí)厘清歷史責(zé)任與未來(lái)責(zé)任，使個(gè)人賬戶的空賬規(guī)模得以固化，并使財(cái)政補(bǔ)貼責(zé)任邊界得到厘清，最終使歷史負(fù)擔(dān)得到合理化解。

全國(guó)統(tǒng)籌帶來(lái)的其他的好處還包括降低制度運(yùn)行的成本，提升效率，實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金集中管理與有效投資等等。最終是使這一制度從淪落為地方性制度安排真正回歸到國(guó)家統(tǒng)一制度安排的法定軌道上，而這一制度的優(yōu)化定型又會(huì)為機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)改革提供成熟的參照。

因此，盡快實(shí)現(xiàn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金全國(guó)統(tǒng)籌不僅是優(yōu)化職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的金鑰匙，也是這一制度公平性、互濟(jì)性、流動(dòng)性與可持續(xù)性的集中體現(xiàn)。

新京報(bào)：統(tǒng)籌層級(jí)過(guò)低帶來(lái)哪些問(wèn)題，這是現(xiàn)有制度的最主要問(wèn)題嗎？

鄭功成：從在全國(guó)范圍內(nèi)的廣泛調(diào)研情況來(lái)看，職工養(yǎng)老保險(xiǎn)地區(qū)分割統(tǒng)籌確實(shí)帶來(lái)很多無(wú)法解決的問(wèn)題。

首先是在地區(qū)分割統(tǒng)籌的情況下，勞動(dòng)力的自由流動(dòng)與遷徙必然存在障礙，因?yàn)閺囊粋�(gè)統(tǒng)籌區(qū)域流向另一個(gè)統(tǒng)籌區(qū)域時(shí)的養(yǎng)老金及相關(guān)權(quán)益絕不是靠一個(gè)轉(zhuǎn)移接續(xù)辦法便能夠維護(hù)的。

其次，因不同地區(qū)勞動(dòng)者的年齡結(jié)構(gòu)與撫養(yǎng)比不同，實(shí)際繳費(fèi)率必然相差懸殊。比如東部是勞動(dòng)力主要輸入地，人口相對(duì)年輕，企業(yè)實(shí)際繳費(fèi)率偏低，而中西部地區(qū)以及老工業(yè)基地因?yàn)槿丝诶淆g化較為嚴(yán)重，使得實(shí)際繳費(fèi)率偏高，高低之間差別在3倍以上。這不僅嚴(yán)重地扭曲了應(yīng)當(dāng)公平的籌資機(jī)制，而且亦與地區(qū)協(xié)同發(fā)展的取向明顯相悖。

再次，地區(qū)分割統(tǒng)籌的直接后果是不同地區(qū)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收支余缺分化，有的地區(qū)即使實(shí)際繳費(fèi)率很低也會(huì)有大量基金結(jié)余，有的地區(qū)雖然實(shí)際繳費(fèi)率高卻依然缺口不斷擴(kuò)大，從而扭曲了統(tǒng)賬結(jié)合模式，危機(jī)到了制度的可持續(xù)性。

以廣東為例，其基金累積規(guī)模越來(lái)越大，但因并未實(shí)現(xiàn)真正意義的省級(jí)統(tǒng)籌，結(jié)果是原本追求現(xiàn)收現(xiàn)付的社會(huì)統(tǒng)籌基金在部分地區(qū)大量結(jié)余，而在另外一些地區(qū)，原本應(yīng)該實(shí)賬運(yùn)行的個(gè)人賬戶成為空賬，這其實(shí)是全國(guó)的縮影。

區(qū)域分割還導(dǎo)致基金無(wú)法有效投資，貶值風(fēng)險(xiǎn)隨著基金結(jié)余增長(zhǎng)而增長(zhǎng)等等問(wèn)題。因此，地區(qū)分割統(tǒng)籌格局確實(shí)是現(xiàn)行制度諸種問(wèn)題或矛盾的關(guān)鍵癥結(jié)所在，已經(jīng)成為阻礙“人人享有基本養(yǎng)老保險(xiǎn)”目標(biāo)的根本原因。

一旦實(shí)現(xiàn)了全國(guó)統(tǒng)籌，則所謂的基金“缺口”就不再存在，社會(huì)統(tǒng)籌基金便能夠真正實(shí)現(xiàn)預(yù)算管理，個(gè)人賬戶亦不會(huì)再增添新的空賬，而政府、用人單位與參保者個(gè)人的責(zé)任邊界也就能夠清晰地界定了。

新京報(bào)：按照你的說(shuō)法，也就是說(shuō)現(xiàn)在養(yǎng)老金是有錢的，只是區(qū)域分割統(tǒng)籌造成了地區(qū)性的缺口，應(yīng)該怎么厘清“缺口”的實(shí)質(zhì)含義？

鄭功成：所謂養(yǎng)老金缺口是指養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收不抵支的狀況。它分為三種情形:一是當(dāng)期出現(xiàn)的收支缺口；二是歷史留下的收支缺口，即所謂歷史欠賬；三是未來(lái)收支缺口，即預(yù)測(cè)可能在若干年后出現(xiàn)的收不抵支現(xiàn)象。

如果不加定語(yǔ)，養(yǎng)老金缺口就是指當(dāng)期收不抵支狀況。我注意到，被媒體不時(shí)報(bào)道的養(yǎng)老金缺口問(wèn)題，其實(shí)是一個(gè)被人有意或無(wú)意地模糊化了的說(shuō)法，因?yàn)樗�往往將歷史的、當(dāng)期的、未來(lái)的混淆在一起。

由于職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度是法定的全國(guó)性制度安排，而全國(guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金每年都有結(jié)余，完全不存在缺口問(wèn)題。

我現(xiàn)在擔(dān)心的恰恰是所積累的基金在貶值。而歷史留下的缺口確實(shí)存在，這是從現(xiàn)收現(xiàn)付制向統(tǒng)賬結(jié)合制轉(zhuǎn)化的必然結(jié)果，它并非是新制度帶來(lái)的缺口。

對(duì)于一些人預(yù)測(cè)未來(lái)可能出現(xiàn)的缺口，它確實(shí)需要認(rèn)真應(yīng)對(duì)，但也只是預(yù)測(cè)。決定未來(lái)收支缺口的因素有很多，這些因素都會(huì)發(fā)生相應(yīng)的變化，那么，當(dāng)前預(yù)測(cè)的結(jié)果自然也會(huì)發(fā)生變化。

因此，正常的心態(tài)應(yīng)當(dāng)是既不能將歷史欠賬視為當(dāng)期缺口，更不能將對(duì)模型預(yù)推的未來(lái)缺口等同現(xiàn)實(shí)缺口。

逐步延遲退休年齡的依據(jù)不應(yīng)是為減少養(yǎng)老金支出，它應(yīng)當(dāng)是對(duì)人的生命周期、勞動(dòng)力供求與代際負(fù)擔(dān)公平進(jìn)行合理調(diào)整的需要。 ——鄭功成

歷史欠賬需“長(zhǎng)時(shí)間”解決

個(gè)人賬戶空賬是制度變革前數(shù)十年遺留下來(lái)的，只能用歷史的方法來(lái)化解，即計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代數(shù)十年積累的歷史欠賬只有用數(shù)十年來(lái)化解才符合歷史的公正原則。

新京報(bào)：你說(shuō)過(guò)個(gè)人賬戶空賬是歷史欠賬，這應(yīng)該怎么彌補(bǔ)？

鄭功成：目前引起廣泛關(guān)注的個(gè)人賬戶空賬確實(shí)是因制度轉(zhuǎn)型而出現(xiàn)的歷史欠賬。因?yàn)槲覈?guó)現(xiàn)行的統(tǒng)賬結(jié)合型養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，恰恰是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的現(xiàn)收現(xiàn)付型制轉(zhuǎn)化而來(lái)的，這種轉(zhuǎn)化因加入了完全積累型的個(gè)人賬戶而必然出現(xiàn)歷史欠賬。

換言之，新的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度打破了原有的養(yǎng)老保險(xiǎn)代際關(guān)系自然傳承的慣例，這一代人既要繼續(xù)承擔(dān)支付已經(jīng)退休的老年人的養(yǎng)老金的義務(wù)，又須為自己個(gè)人賬戶儲(chǔ)備養(yǎng)老金，故而必然帶來(lái)雙重的養(yǎng)老負(fù)擔(dān)。

因此，現(xiàn)實(shí)中的個(gè)人賬戶空賬其實(shí)是傳統(tǒng)制度向新型制度轉(zhuǎn)型所必然出現(xiàn)的現(xiàn)象，它是制度變革前數(shù)十年遺留下來(lái)的，也應(yīng)當(dāng)且只能用歷史的方法來(lái)化解，即計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代數(shù)十年積累的歷史欠賬只有用數(shù)十年來(lái)化解才符合歷史的公正原則。

解決途徑無(wú)非有兩種：一種是學(xué)智利，也發(fā)行數(shù)十年的特種國(guó)債，一次性做實(shí)個(gè)人賬戶；一種是在盡可能做實(shí)新的個(gè)人賬戶的同時(shí)，繼續(xù)通過(guò)財(cái)政補(bǔ)貼等途徑逐步消化。

無(wú)論采取哪種方式，都應(yīng)當(dāng)是需要多屆政府共同分擔(dān)的責(zé)任。因此，那種指望著既沒(méi)有空賬又不讓政府負(fù)債的想法其實(shí)是很幼稚的想法。比較合理的取向是盡快通過(guò)實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌來(lái)避免新的空賬出現(xiàn)，同時(shí)制定一個(gè)10-20年的舊賬化解計(jì)劃穩(wěn)妥推進(jìn)。

新京報(bào)：就現(xiàn)狀來(lái)說(shuō)，養(yǎng)老金的收支情況怎么樣？

鄭功成：當(dāng)前養(yǎng)老保險(xiǎn)的財(cái)務(wù)狀況總體良好，有三組數(shù)字支撐。

一是審計(jì)署2012年對(duì)全國(guó)社保財(cái)務(wù)的審計(jì)報(bào)告，2011年全國(guó)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金累計(jì)結(jié)余比2005年底增長(zhǎng)413.40%。

二是人社部公布的2012年全國(guó)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收支狀況，當(dāng)年總收入19693億元，總支出15502億元，結(jié)余4191億元，累計(jì)結(jié)余達(dá)23667億元。

三是財(cái)政部在2013年“兩會(huì)”期間向全國(guó)人大提交的社會(huì)保險(xiǎn)預(yù)算報(bào)告，2013年全國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)基金預(yù)算收入3.28萬(wàn)億元，預(yù)算支出2.79萬(wàn)億元。事實(shí)上，最近財(cái)政部報(bào)告上半年的社會(huì)保險(xiǎn)預(yù)算情況時(shí)，累計(jì)結(jié)余已經(jīng)達(dá)到了3.9萬(wàn)多億。

上述數(shù)據(jù)已經(jīng)十分清晰地反映了職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)財(cái)務(wù)狀況良好。

有人說(shuō)這種結(jié)余中有財(cái)政補(bǔ)貼部分應(yīng)當(dāng)扣除，這是不懂社會(huì)保險(xiǎn)制度常識(shí)所引起的，因?yàn)檫@一制度在德國(guó)產(chǎn)生以來(lái)就是由政府分擔(dān)責(zé)任的，何況我國(guó)的財(cái)政補(bǔ)貼事實(shí)上還只是對(duì)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代必須負(fù)責(zé)到底的中老年職工的歷史欠賬的一種補(bǔ)償。

養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)增長(zhǎng)超GDP

即使GDP增長(zhǎng)放慢，工資增長(zhǎng)也會(huì)快于GDP增長(zhǎng)，養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)的增長(zhǎng)將隨工資增長(zhǎng)而增長(zhǎng)，也會(huì)高于GDP增長(zhǎng)。

新京報(bào)：隨著老齡化社會(huì)到來(lái)和加速，未來(lái)的養(yǎng)老金收支是不是會(huì)存在嚴(yán)重問(wèn)題？

鄭功成：我在2007年主持“中國(guó)社會(huì)保障改革與發(fā)展戰(zhàn)略”項(xiàng)目研究時(shí)，曾組織過(guò)相應(yīng)的測(cè)算，在綜合考慮多種影響因素的條件下，得到的基本結(jié)論是2030年前是基金持續(xù)結(jié)余的時(shí)期，而到2030年后會(huì)出現(xiàn)年度缺口，但前期的結(jié)余足以再支撐10年以上的收支平衡，再往后則需要?jiǎng)佑脩?zhàn)略儲(chǔ)備基金，但并不存在巨大風(fēng)險(xiǎn)。

一方面，伴隨人口老齡化的加速發(fā)展，養(yǎng)老金的支付規(guī)模也會(huì)持續(xù)擴(kuò)大，在所有條件不變的情形下，最終當(dāng)然會(huì)出現(xiàn)收不抵支甚至缺口越來(lái)越大的局面。

但另一方面，影響?zhàn)B老金收支的因素也必然會(huì)發(fā)生重大變化。例如，在未來(lái)數(shù)十年間，我國(guó)的勞動(dòng)生產(chǎn)率必定持續(xù)提高，財(cái)政收入會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)，養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)伴隨工資增長(zhǎng)也必然會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)，退休年齡到2030年可能會(huì)發(fā)生變化，再加上已經(jīng)建立的社會(huì)保障戰(zhàn)略儲(chǔ)備基金與不斷做實(shí)的個(gè)人賬戶，以及龐大的國(guó)有資產(chǎn)與土地收益可以作為養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的重要物質(zhì)基礎(chǔ)，這些都是有利于維護(hù)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收支長(zhǎng)期平衡的因素。

新京報(bào)：這些預(yù)測(cè)是基于中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)去的增速預(yù)期？還是考慮了目前經(jīng)濟(jì)增速下行這樣的情況？

鄭功成：這當(dāng)然和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的預(yù)期具有相關(guān)性。此外，我們還有一個(gè)基本的判斷，即使GDP增長(zhǎng)放慢，工資增長(zhǎng)也會(huì)快于GDP增長(zhǎng)。

收入分配改革的既定方針之一，就是提高勞動(dòng)者報(bào)酬，養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)的增長(zhǎng)將隨工資增長(zhǎng)而增長(zhǎng)。大的財(cái)富分配格局的調(diào)整必然帶給養(yǎng)老保險(xiǎn)制度持續(xù)發(fā)展的積極影響。

逐步延遲退休年齡是趨勢(shì)

逐步延遲退休年齡的依據(jù)不應(yīng)當(dāng)是為了減少養(yǎng)老金支出，而應(yīng)當(dāng)是人均預(yù)期壽命持續(xù)延長(zhǎng)、受教育年限持續(xù)延長(zhǎng)和人口結(jié)構(gòu)與勞動(dòng)力供求關(guān)系發(fā)生深刻變化。

新京報(bào)：在“延遲退休”這個(gè)議題上，我看到一些研究者都是從養(yǎng)老金收支角度出發(fā)，而你是少見的主要關(guān)注“代際公平”的學(xué)者，你能解釋一下嗎？

鄭功成：我已經(jīng)多次闡述過(guò)我的基本觀點(diǎn)，這就是通過(guò)延遲退休來(lái)解決養(yǎng)老金支付難題的看法是本末倒置，即逐步延遲退休年齡的依據(jù)不應(yīng)當(dāng)是為了減少養(yǎng)老金支出，而應(yīng)當(dāng)是人均預(yù)期壽命持續(xù)延長(zhǎng)、受教育年限持續(xù)延長(zhǎng)和人口結(jié)構(gòu)與勞動(dòng)力供求關(guān)系發(fā)生深刻變化，它應(yīng)當(dāng)是對(duì)人的生命周期、勞動(dòng)力供求與代際負(fù)擔(dān)公平進(jìn)行合理調(diào)整的需要。

現(xiàn)階段乃至相當(dāng)一段時(shí)期，我國(guó)的養(yǎng)老金并不存在收不抵支的問(wèn)題，當(dāng)前局部地區(qū)的收支缺口只是全國(guó)統(tǒng)一的法定制度安排被地區(qū)分割所異化了的不良結(jié)果。

從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，養(yǎng)老金收支情況也并不必然構(gòu)成延遲退休年齡的理由。在這方面最有發(fā)言權(quán)的國(guó)家，無(wú)疑是世界上第一個(gè)建立社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的德國(guó)。德國(guó)采取現(xiàn)收現(xiàn)付財(cái)務(wù)模式，追求年度收支平衡，迄今已經(jīng)平穩(wěn)運(yùn)行120多年，在人均壽命超過(guò)80歲后，2011年還出現(xiàn)年度盈余45億歐元，德國(guó)政府決定從2012年將養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)率從19.9%（勞資繳費(fèi)各占50%）降至19.6%，并繼續(xù)提高養(yǎng)老金待遇。同時(shí)也決定從2012年1月1日開始延遲退休年齡，即從現(xiàn)行的65歲逐步延長(zhǎng)到2029年的67歲。

顯而易見，社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的創(chuàng)始國(guó)并非因養(yǎng)老金缺口而延遲退休年齡，而是以人均預(yù)期壽命延長(zhǎng)與人口結(jié)構(gòu)變化作為依據(jù)，這是維護(hù)代際公平的需要。

就我國(guó)而言，考慮到人均預(yù)期壽命延長(zhǎng)與受教育年限逐漸延長(zhǎng)的客觀事實(shí)，以及勞動(dòng)力無(wú)限供給的時(shí)代已成為歷史，逐步延遲退休年齡是一個(gè)不可逆轉(zhuǎn)的趨勢(shì)，但它又不是一個(gè)可以即時(shí)推進(jìn)、急劇調(diào)整的事項(xiàng)，而是特別需要慎重考量多種因素的綜合影響。

我在2007年主持相關(guān)戰(zhàn)略研究時(shí)，曾基于壽命、教育、就業(yè)及維護(hù)代際公平需要提出過(guò)一個(gè)方案，基本思路是采取小步漸進(jìn)、女先男后、兼顧特殊的方式，到本世紀(jì)40年代爭(zhēng)取實(shí)現(xiàn)65歲男女同齡退休，我認(rèn)為這是較為理性的方案。

因此，延遲退休年齡是一個(gè)戰(zhàn)略問(wèn)題，它主要與現(xiàn)在的年輕人有關(guān)，而與老年人或接近退休的人無(wú)關(guān)。

新京報(bào)：現(xiàn)在只要有人提出“延遲退休年齡”或者“延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金”，均會(huì)遭到很多人反對(duì)，人們認(rèn)為延遲退休多繳少拿，肯定不合算。你如何看待這一現(xiàn)象？

鄭功成：我已經(jīng)申明不贊同將延遲退休年齡與養(yǎng)老金收支掛鉤的觀點(diǎn)，但我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)允許講這樣的觀點(diǎn)。我們需要的是來(lái)自多個(gè)視角的理性的、深入的討論，并在討論中尋求更為合理、公正的改革路徑。

我的觀點(diǎn)一直是鮮明的，即不主張以“多繳少支”來(lái)?yè)p害參保人的利益，而是主張對(duì)遲延退休者應(yīng)當(dāng)有利益上的補(bǔ)償，即通過(guò)提高延遲退休者的養(yǎng)老金待遇來(lái)避免其利益受損，這才符合延遲退休只是合理調(diào)整人的生命周期、解決未來(lái)勞動(dòng)力供給逐漸偏緊和維護(hù)代際負(fù)擔(dān)公平的取向。

如果政策制定者只有“多繳少支”的“算計(jì)”，其本身就失去了公正。

同時(shí)，我也不贊同每一個(gè)人都精于算計(jì)個(gè)人之得失，因?yàn)樯鐣?huì)保險(xiǎn)制度的最大功能是能夠解除生活風(fēng)險(xiǎn)后顧之憂、為所有參保人提供穩(wěn)定的安全預(yù)期，它的最大優(yōu)勢(shì)即是在政府與雇主的分擔(dān)下實(shí)現(xiàn)參保人之間的互助共濟(jì)。

如果每一個(gè)都要精確地算計(jì)自己的得失，則長(zhǎng)壽者、疾患者的風(fēng)險(xiǎn)誰(shuí)來(lái)分擔(dān)呢？況且誰(shuí)也無(wú)法算定自己不長(zhǎng)壽或者不生病。因此，社會(huì)保險(xiǎn)實(shí)現(xiàn)的是在群體利益最大化中實(shí)現(xiàn)個(gè)人生活安全利益追求的制度安排。

制度統(tǒng)一是“唯一出路”

當(dāng)務(wù)之急是盡快建立機(jī)關(guān)事業(yè)單位的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，同時(shí)建立統(tǒng)賬結(jié)合財(cái)務(wù)機(jī)制，在盡快實(shí)現(xiàn)年輕一代權(quán)利義務(wù)公平的同時(shí)縮小老一代人的待遇差距。

新京報(bào)：目前似乎大家都將目光聚集在基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度上，有了這一制度在未來(lái)能做到“老有所養(yǎng)”嗎？

鄭功成：“老有所養(yǎng)”需要的是一套制度體系，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)只能解決老年生活的基本經(jīng)濟(jì)來(lái)源。因此，僅有基本養(yǎng)老保險(xiǎn)還是不夠的。

我國(guó)的目標(biāo)是構(gòu)建多層次的養(yǎng)老保險(xiǎn)體系，同時(shí)大力發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)事業(yè)。

國(guó)務(wù)院最近出臺(tái)推動(dòng)養(yǎng)老服務(wù)業(yè)發(fā)展的政策，無(wú)疑是最終建立完整的“老有所養(yǎng)”制度體系的重要舉措，它值得期待。

新京報(bào)：公眾對(duì)養(yǎng)老金的質(zhì)疑來(lái)自兩方面，一方面是對(duì)公平性（雙軌或者多軌）存疑，另一方面是公眾對(duì)前景的預(yù)期不明確，因此對(duì)多數(shù)改革方案都持有反對(duì)的態(tài)度？

鄭功成：必須承認(rèn)，現(xiàn)有制度確實(shí)存在不公平，公平性的欠缺有三個(gè)方面。

一是機(jī)關(guān)事業(yè)單位和企業(yè)的退休制度，兩大群體的權(quán)利和義務(wù)是不平等的，待遇差距很大。

二是企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度在地區(qū)之間的繳費(fèi)負(fù)擔(dān)與待遇發(fā)放也是不公平的。

三是同一代人的不公平，老一代人不公平，年輕一代也不公平。

我之前提出，制度設(shè)計(jì)應(yīng)該“保持同一代人的相對(duì)公平”，這應(yīng)當(dāng)是一個(gè)很重要的原則，而要體現(xiàn)這一原則，就必須在制度設(shè)計(jì)中體現(xiàn)“老人老辦法、新人新辦法、中人有過(guò)渡辦法”的基本思路。

新京報(bào)：具體到養(yǎng)老金的雙軌制問(wèn)題，應(yīng)該怎樣推進(jìn)，何時(shí)推進(jìn)？

鄭功成：毫無(wú)疑問(wèn)，機(jī)關(guān)事業(yè)單位傳統(tǒng)的退休制度必須走向社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，并且真正采取與企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)相同的籌資機(jī)制、統(tǒng)賬模式和待遇計(jì)發(fā)辦法，實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老制度統(tǒng)一是改革的唯一出路。

當(dāng)務(wù)之急是盡快建立機(jī)關(guān)事業(yè)單位的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，讓公職人員與企業(yè)職工一樣承擔(dān)起為自己養(yǎng)老繳費(fèi)的義務(wù)，同時(shí)建立統(tǒng)賬結(jié)合財(cái)務(wù)機(jī)制，并采取職工養(yǎng)老金待遇計(jì)發(fā)方式來(lái)調(diào)整待遇，在盡快實(shí)現(xiàn)年輕一代權(quán)利義務(wù)公平的同時(shí)縮小老一代人的待遇差距。

公眾對(duì)以房養(yǎng)老反應(yīng)過(guò)度

以房養(yǎng)老不可能成為國(guó)家法定的養(yǎng)老保障制度安排，它只能是一種自愿的、補(bǔ)充的養(yǎng)老方式。

新京報(bào)：從實(shí)際操作的角度看，中國(guó)的社保體系漏洞很多，搭便車的行為層出不窮，如果職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌，是不是存在更大的管理難題？應(yīng)該怎么處理這個(gè)問(wèn)題？

鄭功成：全國(guó)統(tǒng)籌對(duì)管理的精細(xì)化會(huì)有更高要求，管理的難度也會(huì)加大，但這不能成為阻滯制度優(yōu)化的理由。

當(dāng)然，應(yīng)當(dāng)同時(shí)提高經(jīng)辦能力，包括實(shí)現(xiàn)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)設(shè)置的法人化，明確經(jīng)辦機(jī)構(gòu)與行政監(jiān)管機(jī)關(guān)問(wèn)責(zé)制，建立全國(guó)統(tǒng)一的信息網(wǎng)，實(shí)現(xiàn)全國(guó)聯(lián)網(wǎng)并可以實(shí)時(shí)監(jiān)控。

此外，還必須解決立法機(jī)關(guān)不到位、司法機(jī)關(guān)缺位的問(wèn)題，健全預(yù)算管理，確立司法監(jiān)察的權(quán)威，以及建立信息披露機(jī)制并接受社會(huì)公眾、媒體的監(jiān)督。

新京報(bào)：我國(guó)現(xiàn)在養(yǎng)老制度下，企業(yè)繳費(fèi)負(fù)擔(dān)高，這一點(diǎn)你怎么看？

鄭功成：我國(guó)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)的名義繳費(fèi)率確實(shí)偏高。但據(jù)我們的調(diào)研測(cè)算，全國(guó)用人單位的平均實(shí)際繳費(fèi)率要比名義繳費(fèi)率低2-3個(gè)百分點(diǎn)，當(dāng)前的主要問(wèn)題是不同地區(qū)間的繳費(fèi)負(fù)擔(dān)畸重畸輕。

如果實(shí)現(xiàn)了全國(guó)統(tǒng)籌，就不僅可以實(shí)現(xiàn)繳費(fèi)負(fù)擔(dān)公平，而且還必定使全國(guó)大多數(shù)地區(qū)用人單位的實(shí)際繳費(fèi)有較大幅度的下降，只有現(xiàn)在負(fù)擔(dān)很輕地區(qū)的企業(yè)的實(shí)際繳費(fèi)負(fù)擔(dān)需要提升到正常水平。

新京報(bào)：近日公眾對(duì)以房養(yǎng)老非常關(guān)注，并引起了一些議論與擔(dān)憂，你怎么看待以房養(yǎng)老？

鄭功成：公眾對(duì)以房養(yǎng)老的反應(yīng)有些過(guò)度了，這其實(shí)是對(duì)這種政策的一種誤解。因?yàn)橐苑筐B(yǎng)老不可能成為國(guó)家法定的養(yǎng)老保障制度安排，它只能是在政府相關(guān)政策支持下，可供房屋所有者根據(jù)自己的人生安排與需要加以考慮的一種自愿的、補(bǔ)充的養(yǎng)老方式。

以房養(yǎng)老既不可能成為養(yǎng)老保障的主流方式，更不是應(yīng)當(dāng)由政府主導(dǎo)的社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)與養(yǎng)老服務(wù)的替代品，而是讓老年人多一種養(yǎng)老方式的選擇，以便可以更加從容地安排晚年生活。因此，它客觀上只與少數(shù)有需要的人相關(guān)，完全沒(méi)有必要引起不必要的擔(dān)憂。記者吳敏