解說：

　　出租車行業(yè)改革呼聲高漲。

　　出租車司機(jī) 張女士：

　　我們就希望上級部門或者主管部門，能夠給我們營造一個良好健康的氛圍。

　　解說：

　　遼寧開始關(guān)注出租車經(jīng)營權(quán)是否可以無償使用？江蘇表示將公示份子錢構(gòu)成？改革真的要來了嗎？

　　江蘇省交通運輸廳副廳長 汪祝君：

　　所謂份子錢的組成，不太清晰、信息部透明，所以引起一些問題。

　　解說：

　　出租車公司、出租車司機(jī)、乘客，為什么大家都在喊委屈？

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：出租車改革，如何跨出第一步？

　　主持人 董倩：

　　晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　最近一段時間，不少地方的出租車出現(xiàn)了停運的現(xiàn)象，憤怒的出租車司機(jī)把這個矛盾就指向了搶了他們生意的專車，當(dāng)然還有詬病已久的這個份子錢，這就使得出租車到底應(yīng)該怎么改革這個問題，再次提上了人們議論的這個話題。

　　那么也就是在這兩天，在遼寧正在審議的一個草案，被人們解讀為要在省內(nèi)逐步取消份子錢。今天我們要關(guān)注的是，人們的這個解讀準(zhǔn)確嗎？另外，出租車的改革真的要開始了嗎？首先我們還是看一下這兩天人們對這個問題的一些議論。

　　解說：

　　出租車改革這個從上周就開始被各界關(guān)注的話題，在本周依然熱度不減。直到今天改革呼聲仍在持續(xù)，也是在今天，交通運輸部官網(wǎng)發(fā)布消息稱，交通運輸部《關(guān)于全面深化交通運輸改革的意見》目前已經(jīng)出臺，此份《意見》明確提出，要科學(xué)調(diào)節(jié)出租汽車總量，推進(jìn)通過服務(wù)質(zhì)量招投標(biāo)等方式配置出租汽車的車輛經(jīng)營權(quán)。

　　沈陽出租車司機(jī)：

　　現(xiàn)在掙錢太難掙了，一天才剩一百左右吧都費勁。

　　記者：

　　除去分?jǐn)偟姆葑渝X，你一個月能賺多少錢？

　　沈陽出租車司機(jī)：

　　一個月四千塊錢都掙不上，三千塊錢左右唄，還不算休息。

　　解說：

　　在沈陽改變現(xiàn)狀成了很多出租車司機(jī)的訴求，而就在今天，遼寧省擬規(guī)定逐步實現(xiàn)出租汽車經(jīng)營權(quán)無償有限期的消息，也出現(xiàn)在了遼寧省人大常委會的官網(wǎng)上，官網(wǎng)上發(fā)布的消息稱，《遼寧省客運出租汽車管理條例草案》三次審議搞的第七條規(guī)定：“市、縣人民政府應(yīng)當(dāng)明確本轄區(qū)既有出租汽車運營服務(wù)經(jīng)營權(quán)發(fā)展目標(biāo)，以及政策措施，逐步實現(xiàn)出租汽車運營服務(wù)經(jīng)營權(quán)無償有限期使用�！边@樣的消息，肯定會引起輿論高度關(guān)注。

　　事實上，早在去年9月28日，遼寧省人大常委會就在其官網(wǎng)發(fā)出公告，稱《遼寧省客運出租汽車管理條例草案》已經(jīng)通過初次審議，并將這一條例草案全文公布，向社會征求意見。最后，遼寧省交通廳網(wǎng)站的消息顯示，遼寧省人大法制委員會相關(guān)工作人員也多次對這一條例進(jìn)行立法調(diào)研。

　　盡管目前該條例草案還未審議通過，但對于出租車管理的改革，已經(jīng)是很多管理者開始思考的問題。

　　沈陽市出租汽車市場管理辦公室主任 張洪波：

　　有些傳統(tǒng)的行業(yè)，在整個社會發(fā)展中起到積極的作用，而且今后也不可能在段時期內(nèi)被取代，我們怎么去合理加強(qiáng)規(guī)范、加強(qiáng)引導(dǎo)，使這個行業(yè)能健康發(fā)展。同時對新興的運營模式，我們能采取哪種方式？讓它不至于和我們的行業(yè)發(fā)生沖突？

　　解說：

　　除了遼寧，各地對于出租車行業(yè)管理的改革也都在探索。

　　主持人：

　　在我們國家呢，出租車的管理模式中有三個非常重要的角色，我們來看一下這個示意圖，那就是政府、出租車公司還有出租車司機(jī)。政府通過給出租車公司發(fā)“牌照”的方式，對出租車公司進(jìn)行管理和監(jiān)督。那么出租車公司呢，是通過“份子錢”這種方式，對于出租車司機(jī)進(jìn)行管理。

　　那么我們來看，遼寧省這次正在審議的這個方案是什么樣呢？里面有這樣幾句話，就是遼寧省的各市、縣政府應(yīng)當(dāng)逐步實現(xiàn)出租車運營服務(wù)經(jīng)營權(quán)無償有限期使用，另外新增出租汽車運營服務(wù)經(jīng)營權(quán)實行無償、有限期使用制度。還有一個無償，那就是說無償取得的出租汽車運營服務(wù)經(jīng)營權(quán)不得轉(zhuǎn)讓。

　　那么有人就解釋了，這么多的無償，可能就意味這這個出租汽車司機(jī)的這個份子錢有可能就要逐步取消了，到底是不是這樣？那么接下去我們就連線一位專家，來自中國社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所的研究員余暉先生，那余先生您看，通過剛才那樣的一個圖我們可以知道，政府現(xiàn)在呢是和出租汽車之間這個牌照不再收費了，但是人們現(xiàn)在的解讀呢，說這個不收費了，那是不是份子錢也要逐步取消了，您怎么理解，他們的這個正在審議中的改革方案？

　　中國社會科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所研究員 余暉：

　　我也注意到了這次遼寧省的這個報告的審議，從目前的結(jié)果來看的話呢，我個人認(rèn)為還看不出，就是這個牌照被取消以后，會同時來降低或者取消車份錢。

　　主持人：

　　您之所以說看不出，是不是因為中間還隔著呢？為什么這么說？因為取消的是這個牌照的收費，也就是政府不向出租車公司收費了，但是公司是不是也要免這個司機(jī)的份子錢，這里面并沒有提及，您是這么做出推斷的嗎？

　　余暉：

　　對的，它的制度并沒有，因為還在審議過程中嘛，最后還沒有就是說，稿子最后出來是一個什么樣的狀況，我們現(xiàn)在并不知道。

　　主持人：

　　好，剛才我們關(guān)注的是遼寧正在審議的這次改革，我們也關(guān)注到，就在今天交通運輸部有一個《關(guān)于全面深化交通運輸改革的意見》，其中有這樣的幾句話，說有兩個科學(xué)啊，一個是科學(xué)定位出租汽車的服務(wù)，完善運力投放，還有科學(xué)調(diào)節(jié)出租汽車的總量，推進(jìn)通過服務(wù)質(zhì)量招投標(biāo)等方式配置出租汽車的車輛經(jīng)營權(quán)。好了，既然說到科學(xué)，我們就要說，科學(xué)調(diào)節(jié)，那么說明在某種程度上，可能以往的一切做法是不科學(xué)的、欠科學(xué)的，您怎么理解？就是以往的欠科學(xué)的地方是在哪？

　　余暉：

　　我覺得首先這個行業(yè)里面欠科學(xué)的一個最重要的一個表現(xiàn)就是說，這個市場上到底政府來投放多少出租車的運力，這個是不科學(xué)的。從北京市的實踐也可以反映，因為北京市的出租車的擁有量投放量，現(xiàn)在目前為止一直是在六萬七千輛，或者七萬輛左右吧，那么這個數(shù)量已經(jīng)維持了將近二十多年了都沒有調(diào)整過�？墒俏覀儽本┦械倪@個人口、這個增長，城市規(guī)模的擴(kuò)大，已經(jīng)體現(xiàn)出來，就是說呢，這個出租車目前政府批的這個出租車的數(shù)量是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能夠滿足市場需求的。所以我們能看見，那個空白，市場的空白是由被叫做黑車來彌補(bǔ)的，那么黑車的數(shù)量是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了政府頒發(fā)的所謂的正常牌照的這些數(shù)量，大概是一倍以上。

　　主持人：

　　那余先生您看，既然交通運輸部現(xiàn)在提倡要用科學(xué)的方式去調(diào)配，去調(diào)節(jié)出租汽車總量，怎么才能做到科學(xué)？能不能做到科學(xué)？或者換句話說，市場是不是就是科學(xué)的？

　　余暉：

　　對，我認(rèn)為市場其實已經(jīng)作出了一個科學(xué)的一個表現(xiàn)出來，我們剛才說了，其實這個市場的需求，它是會得到相應(yīng)的滿足，只不過有的需求滿足是被扭曲的一個狀況下滿足了，比如說黑車。黑車的話，它一直是在被打壓的，被追殺的這么一個狀況下來生存的。但是如果說我們把這些黑車都讓它合法地經(jīng)營，取消數(shù)量管制，來合法地經(jīng)營的話，我覺得這個市場的話，目前的這個市場它的容量、這個運力，應(yīng)該說就是科學(xué)的。

　　主持人：

　　那您的意思就是說，其實黑車就是市場對現(xiàn)在的這種長期以來，維持的六萬多輛的出租車這種不科學(xué)作出的一種科學(xué)的反映？

　　余暉：

　　是的。

　　主持人：

　　好，感謝您，稍后我們會有更多的問題給您。

　　那么剛才我們也說了，這個出租車行業(yè)最近一段時間出現(xiàn)的一些事情，讓這個行業(yè)的一些久已出現(xiàn)的問題，似乎在一下子都爆發(fā)出來。那么有人說急需要改革，而且似乎也已經(jīng)到了改革的時候。那么我們也看，在過去的很多年，各地、各部門也都紛紛出臺一些措施，但是成效并不明顯，究竟為什么？我們繼續(xù)關(guān)注。

　　解說：

　　當(dāng)新一輪出租車改革呼聲再起時，很多人認(rèn)為這是出租車行業(yè)改革的契機(jī)，因為目前存在于這個行業(yè)里的各種矛盾，已經(jīng)讓各方越來越不滿意。

　　記者：

　　坐那個出租車有打不到車的情況嗎？

　　市民：

　　當(dāng)然有，特別冷尤其是冬天。

　　市民：

　　司機(jī)說一些話感覺不怎么好聽。

　　記者：

　　會有拼客或者挑活嗎？

　　市民：

　　那經(jīng)常有。

　　市民：

　　有比較遠(yuǎn)的地方司機(jī)就不愿意拉。

　　市民：

　　出租車車型因為比較久，會比較臟，油味也會比較大一點。

　　解說：

　　打車難、拒載多、服務(wù)差，這是眼下很多城市中出租車行業(yè)帶給消費者的感受，但另一方面確實司機(jī)生存難的困境。胃下垂、腰椎勞損、關(guān)節(jié)炎，落下各種職業(yè)病還每天奔波十余個小時的司機(jī)不在少數(shù)，但即便如此，我們也總能聽到他們不掙錢的抱怨。

　　清遠(yuǎn)市清城區(qū) 出租車司機(jī)：

　　這個月我算了一下，虧損了1000多元吧，沒辦法就只能把車子丟下了。

　　解說：

　　每天辛苦，高額的份子錢讓出租車司機(jī)苦不堪言，但是，面對這高額的份子錢，出租車公司卻也在叫苦。

　　城市交通運輸管理處副處長 馬斐：

　　上海的大眾出租汽車公司，管理人員配比從1：25目前目前已經(jīng)增加到1：45，這樣一個管理幅度，就我們而言這樣單純來壓縮管理力量，來實現(xiàn)它管理成本降低，它整體服務(wù)質(zhì)量管理是帶來影響的。

　　解說：

　　乘客不滿意服務(wù)，出租車司機(jī)不滿足高昂的份子錢，出租車公司也聲稱無法降低管理和運營成本，為何三方都在叫苦？司機(jī)們掙的錢都去了哪？有媒體報道稱，份子錢占到司機(jī)月收入的比例不小，卻養(yǎng)活了一個又一個出租車公司，有出租車公司近年來的平均利潤率穩(wěn)定在10%左右，已經(jīng)超過了平均利潤率為5%以下的航空公司。

　　杭州市出租車司機(jī)：

　　我就納悶了，這個份子錢都跑哪里去了，一個月我交萬余元，不知道用它干嗎去了。

　　解說：

　　事實上，近年來關(guān)于出租車行業(yè)的管理措施一直在調(diào)整，國家對出租車經(jīng)營者予以全額補(bǔ)貼，中華全國總工會推進(jìn)出租車企業(yè)組建工會，用以保障出租車司機(jī)的權(quán)益，還有三部委聯(lián)合推出的出租車“份兒錢”實行集體協(xié)商，交通部頒布《出租汽車經(jīng)營服務(wù)管理規(guī)定》等等。但面對出臺的一個個管理措施，有媒體評論是改革的腳步慢并不可怕，可怕的是看似前進(jìn)，卻原地未動。

　　主持人：

　　剛才我們也說了這些年各地、各部門對于出租車到底應(yīng)該改也出臺了不少措施，但是有評論說，這么多措施出來，你看這么多年基本上該解決的問題，還是有待解決。還有人評論說，這么些改革，可能改了，但是都在原地打轉(zhuǎn)，還在原地。那么接下去我們繼續(xù)連線余暉先生，那您看這么多的主管部門，這兒多年，主管部門在這么多年也做了不少措施，為什么沒有見成效？原因是什么？

　　余暉：

　　因為我覺得所有的一些零敲碎打的改革，并沒有碰觸到這個制度的癥結(jié)所在，這個制度癥結(jié)就是所謂的特許經(jīng)營制度。那么特許經(jīng)營制度在2004年的時候的話，建設(shè)部把這個出租車行業(yè)也列入了，就是說要按照特許經(jīng)營制度來運營，這么一個做法。但是的話，我們可以看到，就是說特許經(jīng)營的這種制度，它是其實應(yīng)該是非常嚴(yán)格的一個程序，它必須得有公開的招標(biāo)、公開的投標(biāo)，才有可能授予這么一個特許經(jīng)營的制度。但是在我們國家，這個出租車公司的這種特許經(jīng)營，它其實是沒有通過一個正常的一個行政許可的程序來獲得的。

　　主持人：

　　余先生剛才您也說了，二十多年來從當(dāng)時您寫這個調(diào)查報告的時候，就是六萬多輛出租車，到今天仍然是六萬多輛，但是我們也不懂經(jīng)濟(jì)，我們也說不出來那么多的大道理，但是我們知道，出租車它也是一個商品，雖然它是一個這個叫特許經(jīng)營的商品，比如說這根筆，我們都需要它，當(dāng)它少所以大家才會有各種各樣的問題，那如果相應(yīng)地把這個筆的這個供應(yīng)量增加，相應(yīng)的問題不是也就解決了嗎？換句話說，六萬多輛出租車，如果這些年來能夠初步放寬，到今天能夠適應(yīng)市場的這種需求的話？問題不是也就相應(yīng)地解決了嗎？但問題是，為什么市場放開這個問題，就這么難以解決？

　　余暉：

　　因為我個人覺得就是這個問題難以解決，我想的話呢，這個當(dāng)時這個制度這么延續(xù)下來，一個不合適的制度延續(xù)下來，肯定它有它背后的一些重要的背景在這里邊，那么一旦在這個制度下，某一些利益集團(tuán)的利益它已經(jīng)一旦固化了以后，它就很難能夠自我來瓦解、自我來打破自己，這個需要外力。

　　主持人：

　　另外還有一個問題您看，就是現(xiàn)在這些天，出租汽車司機(jī)的反映往往都是把這個矛頭指向的是專車服務(wù)，那么在這個時候，理論上，我們說理論上，本來像這個專車，它是一個市場面對這種新興需要的一種反映，按說出租車司機(jī)是應(yīng)該站在新生事物一方，去反對份子錢、反對這個抵制這個出租車汽車公司的一些不合理收費的，但是現(xiàn)在我們看有些出租汽車司機(jī)他把這個憤怒，指向了這個新興事物，您怎么看待這種，應(yīng)該說并不是特別合理的現(xiàn)象？

　　余暉：

　　其實黑車也好，滴滴專車也好，其實它都是因為這個市場不能夠滿足大家的各種需求程度的這么一種需要才出現(xiàn)的。那么這個市場容量擴(kuò)大了，那么現(xiàn)有的這些為出租車公司來打工的這些出租司機(jī)，他的運力肯定會受到一些影響，那么他肯定會，他首先他的一個本能的一個反彈就是說我會抵制一個新的一個市場的進(jìn)入者。但其實的話呢，他們真正的，就是說困擾他們的，或者說他們的利益受到損失的，其實是車份錢。

　　主持人：

　　我還有一個，就是這一段我還有一個問題要問您。您看，剛才我們說了政府、出租車公司，還有出租車司機(jī)�，F(xiàn)在多少年呈現(xiàn)出來的一種什么現(xiàn)象，出租車司機(jī)怕出租車公司，公司又心里比較怕、很忌憚這個政府，但是政府出于各種各樣，比如說最重要的出于維穩(wěn)的這樣一個考慮，它比較在乎這出租車司機(jī)做出來的各種這樣的一種反應(yīng)，那么換句話說，它們心中都有這個忌憚的一方。但是唯獨他們要共同服務(wù)的這個乘客的一方，似乎沒有更多的這個因素去考慮他們。那怎么辦？本來乘客比如說這個專車是為他們服務(wù)的，但是現(xiàn)在由于和現(xiàn)行的法律、法規(guī)并不吻合，于是也漸漸地目前也不在一種合法的狀態(tài)，你說乘客應(yīng)該怎么辦？

　　余暉：

　　乘客我覺得，乘客其實已經(jīng)做出選擇了，我覺得乘客是歡迎這個滴滴，或者是易到、神州，這些他們都是歡迎的。

　　主持人：

　　但是現(xiàn)在恰恰它又跟這個法律，現(xiàn)行的法律法規(guī)不是特別地接軌。

　　好，稍后我們會有更多的問題給您，剛才我們也分析了，現(xiàn)在傳統(tǒng)的一種管理模式，再加上錯綜復(fù)雜的這種利益關(guān)系，使得出租汽車行業(yè)出現(xiàn)的這種結(jié)呀，好像似乎結(jié)的越來越死�，F(xiàn)在的問題是，這個死結(jié)能打開嗎？又如何打開呢？繼續(xù)關(guān)注。

　　解說：

　　江蘇將公示出租車份子錢構(gòu)成，并合理收費標(biāo)準(zhǔn)，這肯定是一個出租車行業(yè)極其關(guān)注的消息，而這一消息來源于昨天江蘇省交通運輸廳副客長，汪祝君作客電臺直播間與出租車司機(jī)的在線交流。

　　出租車司機(jī) 張女士：

　　基本上現(xiàn)在就在兩三千塊錢左右，我們就感覺到了，現(xiàn)在的勞動和收入不成比例了，而且差距很大，我們每天工作最少12小時，而且一年365天一天休息天都沒有，我們現(xiàn)在需要公司的份子錢，能給我們減一點。

　　解說：

　　365天無休，一天最少12個小時的工作強(qiáng)度，每個月固定上交的份子錢，出租車司機(jī)們所面對的收入和付出嚴(yán)重不匹配的現(xiàn)狀，也得到了汪祝君的認(rèn)同，但由政府定價的出租車承包費用，并不是單一標(biāo)準(zhǔn)，具體的經(jīng)營模式甚至車型、結(jié)構(gòu)等都與份子錢的多少息息相關(guān)。

　　江蘇省交通運輸廳副廳長 汪祝君：

　　當(dāng)然這里面肯定存在標(biāo)準(zhǔn)不一樣，份子錢的組成不太清晰、信息不透明，所以引起一些誤解一些問題，交通廳、物價部門也會同我們南京市政府正在協(xié)調(diào)，這個費用你們感覺到很高，我們要求份子錢的構(gòu)成，要進(jìn)一步明晰。

　　解說：

　　份子錢構(gòu)成要進(jìn)一步清晰，汪祝君11個字的表述，卻應(yīng)該是出租車行業(yè)改革很重要的一步，接下來公眾等待的是江蘇省改革的時間表。相比江蘇南京，在湖北襄陽，一個零掛靠、零承包、零班費、零份子錢的公車公營新模式，已經(jīng)運營了一年多的時間。

　　襄陽市公交出租車公司員工 喬偉：

　　保養(yǎng)什么都是公司在做，我們就是開好車，服務(wù)好乘客就可以了。

　　解說：

　　所謂公車公營就是由市公交出租車公司統(tǒng)一購車，招聘員工簽訂合同，結(jié)合業(yè)績考核發(fā)放工資，同步辦理社保保障權(quán)益的經(jīng)營模式，這些舉措，讓出租車司機(jī)成為名副其實的公司員工，只負(fù)責(zé)安全開車，實行公司式待遇，不再考慮交份子錢等問題，而且同步落實五險一金，保障出租車駕駛員權(quán)益。

　　湖北省交通運輸廳廳長 尤習(xí)貴：

　　在全國它是屬于首創(chuàng)的，下一步我們要強(qiáng)力推進(jìn)，特別是武漢這種特大城市，按照襄陽這個模式，真正實行公司化。

　　解說：

　　份子錢的構(gòu)成要公示，襄陽的探索在進(jìn)行。而眼下，互聯(lián)網(wǎng)推出的出租車服務(wù)是否對傳統(tǒng)出租車行業(yè)的運營管理模式，也形成一種促進(jìn)？比如某打車軟件推出的專車服務(wù)，從運營模式來看，它沒有高聳的準(zhǔn)入門檻，司機(jī)也不用交高額的份子錢，承擔(dān)準(zhǔn)入成本，但是必須精心服務(wù)，因為乘客在投票。有媒體評論說，對比之下專車服務(wù)用市場配置資源的優(yōu)勢更加明顯。

　　主持人：

　　最近一段時間出租汽車行業(yè)爆發(fā)出來的很多矛盾讓人們意識到，很多問題應(yīng)該說是到了非解決不可的時候了，不改革不行了，那接下去我們繼續(xù)連線余暉先生，那您覺得，如果說目前要到了一個要去改革，那么這個改革應(yīng)該從哪下手？從哪個地方下手？應(yīng)該說是能夠抓住問題的關(guān)鍵，也最能解決問題的？

　　余暉：

　　我個人認(rèn)為在出租車行業(yè)上，我們在錯誤的道路上已經(jīng)走得很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)了，大家其實呢都對這個行業(yè)的這種運行狀況、管理狀況其實都是極大的滿意，這不是一個大家都能夠雙贏的、多贏的一個局面，而是一個我覺得是一個多輸?shù)囊粋�局面。

　　所以我們要看到這個行業(yè)，我們剛開始已經(jīng)談到過，它的癥結(jié)就在數(shù)量管制這一塊。其實我覺得就是說呢，你政府，你即使是再聰明，其實你也很難預(yù)測一個城市，它究竟需要多少輛這個出租車來運營，才能夠人們出行的各種各樣的需要。所以我覺得數(shù)量管制的這種取消，我覺得是下一步應(yīng)該立即著手來進(jìn)行研究和來實施的這么一個方案。

　　主持人：

　　好，非常感謝余先生，那您覺得這個數(shù)量問題可能是一個急需要破題的問題。好，這么多年來，我們一直在說出租車行業(yè)的改革，究竟應(yīng)該怎么改？到底是頭疼醫(yī)疼、腳疼醫(yī)腳，還是說這個時候要刮骨療傷，進(jìn)行徹底的整治，這是看決心的時候了。