養(yǎng)老金統(tǒng)籌層次低

　　記者：養(yǎng)老金制度中，除了事業(yè)單位和企業(yè)之間的雙軌制，還有城鄉(xiāng)之間的雙軌制。未來該如何采取措施解決這一問題？

　　鄭秉文：事業(yè)單位人員養(yǎng)老金改革，針對的是城市內部的“小二元”結構，是可以改變的；而城鄉(xiāng)之間是“大二元”差距，克服起來可以說是不可能的，因為受經(jīng)濟發(fā)展水平的大環(huán)境制約，難以彌合。

　　可是在同一個城市里，同為市民，私人部門的人跟公共部門的人卻存在巨大的差距。私人部門是創(chuàng)造社會財富的部門，公共部門是國家機器，是公益機構，如今，公益部門的人養(yǎng)老金水平卻高出創(chuàng)造財富的私人部門的人一倍，這種差距受到的批評的猛烈程度顯然遠遠強于城鄉(xiāng)差距。

　　記者：有消息說，養(yǎng)老金制度將實現(xiàn)基礎養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌。目前情況如何？

　　鄭秉文：養(yǎng)老金統(tǒng)籌層次太低，是目前制度的重要缺陷，必須根除，在制度設計上進行調整，是可以提高統(tǒng)籌層次的。

　　目前，只有4個省實現(xiàn)了省級統(tǒng)籌，還差得很遠。

　　“養(yǎng)老負擔的主要

　　承擔者應該是個人”

　　訪談嘉賓：對外經(jīng)濟貿易大學保險經(jīng)濟學院教授、農(nóng)村保險制度專家王國軍：

　　記者：有觀點認為，城鄉(xiāng)養(yǎng)老金之間很難彌合，您怎樣看？

　　王國軍：破除城市內部的雙軌制比較容易，而城鄉(xiāng)之間的銜接需要一個過程，要確保發(fā)展方向是一體化的，從制度上讓城鄉(xiāng)之間慢慢向一起走。現(xiàn)在農(nóng)村采取新農(nóng)保、低保等多種制度，把這些整合到一起也需要時間，一些地區(qū)的銜接做得很好，但在全國推廣還需要很長時間，要根據(jù)不同地區(qū)的發(fā)展情況、經(jīng)濟水平和城市化程度逐漸地并軌。

　　記者：那實現(xiàn)城鄉(xiāng)養(yǎng)老金制度一體化，目前最大的困難是什么？

　　王國軍：主要是資金的問題。你要定出一個水平來，城市需要多少，農(nóng)村需要多少，既要保證各階層之間的公平，也要保證資金的使用效率。

　　記者：您怎樣評價目前的農(nóng)村養(yǎng)老金水平？

　　王國軍：還是比較低。這個制度建立起來不容易，中國歷史上從未給農(nóng)民建立過養(yǎng)老保障制度，我們現(xiàn)在正在建立，本身就很不錯了。不同地區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展水平不一樣，保障水平也不一樣，但總體而言還是在起作用的。

　　記者：在養(yǎng)老金制度改革過程中，很多人都在呼吁財政支持，財政能在多大程度上負擔改革成本？

　　王國軍：這是民生工程，政府拿出一定比例的錢用在這里，是必需的，但要在保證效率的前提下使用這些錢。給錢給到位，要給那些最需要的人。也不能財政全包，這是不可能的，政府不能全管。每個人都會進入老年階段，隨之一定會收入減少、醫(yī)療支出增多，這種風險需要個人去承擔很大一部分。實在不行了，個人承擔不了了，才需要政府來做，不能讓人老無所養(yǎng)。

　　記者：個人在養(yǎng)老體系中可以做到什么呢？

　　王國軍：儲蓄啊，投資啊，年輕人不要亂花啊，結婚時少浪費，減少吸煙、喝酒的消費啊……養(yǎng)老風險，本質上是個人責任。

　　記者：“并軌”的提法說了很多年，但進展一直很緩慢，這是為什么呢？

　　王國軍：政策制定者享受的是比較快、比較好的軌道，憑什么要并軌？要改變這種現(xiàn)象，就要靠政府的力量。政府和官員是兩回事，雖然政府是由官員組成的，但是政府成立的目的不是為官員服務的，而是官員要為政府后面的老百姓服務。政策制定者需要擺正這個位置，不能為了自己的利益阻礙政策的改變和進步，否則那就是改革的絆腳石了。

(來源:廣州日報)