對中國現(xiàn)在來說首先要做三件事。
一是,重新樹立社會的信任度,特別是政府的公信力?v觀世界各國,政府的支出在整個國民支出的占比越來越大,但是政府支出的效率取決于公眾的信任度。建立一個相互信任的體系,交易成本就降下來了。
二是,中國經(jīng)濟(jì)要經(jīng)過充分的調(diào)整,只要有過兩三年的調(diào)整,中國可能是最有潛力的經(jīng)濟(jì)體。美國還能更好嗎?很難了。而中國依然可以通過變革創(chuàng)造無限潛力。
三是,通過某一件事統(tǒng)一實現(xiàn)這兩個目標(biāo)。
而打破行業(yè)壟斷是可行的,打破壟斷,特別是部分行政壟斷,真正放開民間資本的不公平準(zhǔn)入約束,正是啟動市場化改革的突破口。讓大家覺得正在沿正確的方向做事,更好的凝聚人心,以推動市場化的過程。
但并不是最根本的,最終的依然是制度的轉(zhuǎn)變。
新京報:打破壟斷就意味著破壞很多既得利益集團(tuán)的利益分配。
陳道富:一開始還做不到打破所有的壟斷部門,而且很多壟斷行業(yè)確實是自然壟斷,比如資源型的、通訊、電網(wǎng)。
但可以從局部破壞,選取其中的一個領(lǐng)域,比如三網(wǎng)融合,比如鐵路交通領(lǐng)域,抓住一個部門引入競爭因素,充分發(fā)揮市場作用。
從哪里破壞、怎么破壞,這需要政府來設(shè)計和思考。破壞后新的體系成長后,就會產(chǎn)生新舊體制的不協(xié)調(diào),這就需要政府引導(dǎo)。
政府應(yīng)該發(fā)揮恰當(dāng)?shù)淖饔,其實大家都希望政府能發(fā)揮更大的作用,但并不希望政府替代市場,特別是做既不該市場做也不該政府做的事,比如設(shè)租、尋租的事。
我國具備快速、穩(wěn)健復(fù)蘇條件
新京報:改革必然有陣痛,由此可能引發(fā)經(jīng)濟(jì)下行,為了追求短期的目標(biāo)很可能改革就進(jìn)行不下去。
陳道富:調(diào)整過程中,社會對經(jīng)濟(jì)的容忍度確實會出現(xiàn)下降,因此需要一個緩沖機(jī)制,讓人們相信不會出現(xiàn)加速性的調(diào)整,而中國具備這個條件。
國際上其他國家由于掌握資源不多,在面臨這種情況時都用了貨幣的方法,最后導(dǎo)致對內(nèi)惡性通脹,對外貨幣貶值,債務(wù)上升,比如拉美。
中國除了有貨幣外,還有高儲蓄,一方面可以轉(zhuǎn)換為投資,另一方面還有外匯儲備和中國的國有資本,這兩個是實實在在的資源。
具體做法上,一方面可以通過減持國有資本等方式,構(gòu)建有效的公共服務(wù)體系和社會保障,這是短時間內(nèi)不引發(fā)較高通脹、提高社會結(jié)構(gòu)承受經(jīng)濟(jì)下滑能力的方法之一。另一方面,通過外匯儲備的運用,鼓勵企業(yè)走出去,支持國際新興市場國家加速工業(yè)化進(jìn)程,客觀上增加對我國的需求,主動構(gòu)建適合我國需要的全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展格局,平緩我國去產(chǎn)能和去杠桿的速度。
新京報:中國未來20年還能保持8%的GPD增速嗎?
陳道富:中國經(jīng)濟(jì)有樂觀的因素:一是中國仍是發(fā)展中國家,原來結(jié)構(gòu)性力量還在,全球化工業(yè)化市場化城鎮(zhèn)化都還有動力。
二是中國的收入水平還可以激發(fā)消費市場,具備形成消費社會,特別是服務(wù)消費社會的初步條件。
三是與世界一起處于新周期啟動前的孕育期。未來3-5年,中國經(jīng)濟(jì)的潛在增速可能在7%-8%左右。
悲觀的方面,多年的高速發(fā)展后,中國的社會結(jié)構(gòu)適應(yīng)了粗放式的發(fā)展模式,對經(jīng)濟(jì)低速增長的容忍度不高,特別是隨著收入分配的惡化和社會矛盾的積累,整個社會對經(jīng)濟(jì)下行的承受能力下降。
另一方面,中國的潛力都需要通過一些機(jī)制的轉(zhuǎn)化激發(fā)出來,靠原來的機(jī)制方法無法實現(xiàn)。
只有經(jīng)歷過充分的去產(chǎn)能化和去杠桿化調(diào)整,我國具備條件在世界中最先、最穩(wěn)健復(fù)蘇。但如果始終通過短期的需求政策,拒絕去產(chǎn)能化和去杠桿化的調(diào)整,經(jīng)濟(jì)的脆弱性將增加,經(jīng)濟(jì)滑向滯漲的可能性加大。
社會、政府和市場需統(tǒng)一看待
新京報:不少學(xué)者都提出,政府角色的轉(zhuǎn)變是改革的關(guān)鍵點,你怎么看改革中的政府作用?
陳道富:未來需要將社會、政府和市場三者統(tǒng)一起來看,不能割裂地看問題了。
我認(rèn)同市場化,市場化是大方向,讓市場發(fā)揮基礎(chǔ)性的作用,但同時要培育政府和社會的作用,因為市場解決不了所有問題。
追求經(jīng)濟(jì)效率的市場引發(fā)了不安定的社會,需要社會政策適應(yīng)并彌補。社會需要為這種經(jīng)濟(jì)運行提供一個心靈的港灣。比如社保制度、比如醫(yī)療制度。
未來市場仍將是資源配置和社會運行的主體。但這種市場既需要政府為市場提供規(guī)則保護(hù),又需要政府為市場失敗者、弱勢群體提供必要保護(hù),轉(zhuǎn)型期還需要政府為轉(zhuǎn)型提供推力和動力。當(dāng)前,我國“大婆婆、小政府”:政府管制、尋租、設(shè)租多,但合理規(guī)制、公共服務(wù)少。
此外,還需要充分發(fā)揮市場內(nèi)在壓力和動力、現(xiàn)有政府集中資源的能力,正確發(fā)揮政府職能,順應(yīng)并引導(dǎo)經(jīng)濟(jì)、社會轉(zhuǎn)型,并在此過程中完成政府職能轉(zhuǎn)變,提高執(zhí)政效率是重中之重。這是“為別人做嫁衣”、“功成身退”的過程,既需要勇氣和魄力,需要強烈的歷史責(zé)任感,更需要駕馭轉(zhuǎn)型大局的能力。
■ 同題問答
“改革要使階層上下流動”
新京報:對于中國的諸多經(jīng)濟(jì)學(xué)人,你最為尊敬的是哪一位?
陳道富:不同階段有不同的想法。在學(xué)生時代認(rèn)同對西方經(jīng)濟(jì)學(xué)有見地的學(xué)者。到實際工作后,是要解決問題的,誰能把這個問題看透徹,誰能真正解決問題,就敬佩誰。現(xiàn)在越來越認(rèn)同直接面對問題,有內(nèi)在邏輯的學(xué)者。
新京報:2012年的經(jīng)濟(jì)運行到現(xiàn)在,當(dāng)前的狀況,是否有讓你很意外的地方?為什么?
陳道富:出口市場的低迷。預(yù)計到今年出口會比較差,但下滑的速度比想象中快。
新京報:近期在市場層面,你認(rèn)為哪一項改革最值得期待?
陳道富:收入分配改革。收入分配改革不應(yīng)該只是簡單的二次分配改革,要結(jié)合整個中國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。解決收入分配的一個突破口就是創(chuàng)業(yè),增加財產(chǎn)性收入。你有創(chuàng)業(yè)的能力,我給你足夠的空間和支持配套措施,使得階層能上下流動,收入分配才能在這個循環(huán)過程中得到優(yōu)化。
不少劫富濟(jì)貧的改革方法表面效果很快,但負(fù)面效果也很大。大家有意見都不是你富有,而是你怎么富有。如果大家機(jī)會平等,你能力比我強你比我多賺10倍我也認(rèn)。
新京報:未來10年,你認(rèn)為哪一個行業(yè)具有投資前景?
陳道富:健康醫(yī)療。現(xiàn)在大家生活都太焦心了,會更注重生活。