解放周末：或者你認為自己就是對的。

　　柴靜：顧準的話對我影響很大，他說，“什么是專制？專制就是認為自己絕不會錯的想法。 ”批評別人前，要先捫心自問一下。

　　解放周末：光有憤慨是不行的。

　　柴靜：他也有憤慨，但他從這出發(fā)向更遠處走了。我們也應(yīng)該向遠處走。我對曾國藩也感興趣，曾國藩和顧準一樣，都經(jīng)歷了從理想主義到經(jīng)驗主義的轉(zhuǎn)變，由善惡兩分這種憤青似的世界觀，轉(zhuǎn)變?yōu)橹粚κ聦嵑兔鲿允吕肀旧硖貏e在意。他說“不曉事，小人固謬，君子亦謬”，不管你是君子小人，不講道理都不對。曉事，比道德還重要。

　　解放周末：先有“事”，才論“道”。

　　柴靜：就像這次我去采訪蘭考縣長，問題問得也很直接，我問他，為什么你們修兩千萬元的財政樓，卻不修一個福利院；為什么要求袁厲害換個更好的環(huán)境，卻不給她提供房子，到底是錢的問題還是意識的問題。在節(jié)目播出后，觀眾覺得問得挺直接，當(dāng)?shù)氐母刹恳步o我反饋信息，說你們的出發(fā)點不是為了要揭批誰，或是把誰變成丑角，你們問的問題真的是疑問。

　　我采訪翻墜校車，按理說這對當(dāng)?shù)厥莻�負面新聞，但他們看完節(jié)目后也給我發(fā)了個短信，覺得你沒有要煽動什么情緒，他們也承認有不作為之處，我沒有給他們粉飾，但我也看到了他們的困境。什么是“對事苛刻，對人寬容”？我采訪縣長，他沒回避，說怎么處理他都應(yīng)該，那是孩子的命。他流下了眼淚，說總做惡夢睡不著，“我也有孩童時代，但他們沒有了”。

　　一個人的自責(zé)會在什么時候流露出來，不是在逼問之下，也不是在壓力之下，而是給他一個機會，讓它自然地呈現(xiàn)出來。

　　解放周末：松松土，讓它長出來。

　　柴靜：芽兒已經(jīng)拱出來了，你就別去拿腳踐踏它。你用敵意的方式去問，他會出于防衛(wèi)把自己的立場踩得像水泥那樣硬實。不要動不動拿一個大壩把他的心攔起來，不讓他進，不讓他出，其實人是可以流淌的。

　　所以他說，我甘愿接受一切處理，我跟你今天談這個，就是想將來的人怎么能把事情做好。這是最重要的，這也是我的出發(fā)點，我感覺到這個出發(fā)點大家都意識到了。

　　我覺得“文學(xué)青年”是個很好的詞。

　　●這就是老舍說的，文學(xué)就是尋常與親切。

　　●回頭一看，多少年過去了還會有共鳴，這才叫文學(xué)，消費一個故事就沒意思了。

　　解放周末：不管稱呼你什么，很多人都感覺你有“文學(xué)青年”的氣質(zhì)。

　　柴靜：我覺得“文學(xué)青年”是個很好的詞。我身邊的朋友，他們性格各異，如果說有什么共性的話，就都是文學(xué)青年。我們都是在小時候喜歡閱讀，十幾歲開始寫東西，就像崔健說的，只要我有筆，誰也攔不住我。不論你是在吉林延邊的小縣城，還是山西的小縣城里，一個小男孩或一個小女孩，在綠色格子里開始寫文章的時候，是為了什么？不是為了發(fā)表，也不是為了讓人傳閱，就是王小波說的，為了“自我”。就像葉子要展開一樣，就這么簡單，生命原始的勁兒就在這，它要張開，要表達，要看見。文學(xué)也是這樣，它貌似無用，沒有什么濟世功名、經(jīng)世致用的東西，但它對人的心靈是特別重要的。

　　解放周末：無用即大用。

　　柴靜：對，如果我沒有保持對閱讀持續(xù)的興趣的話，我一定是個語言無味面目可憎的人。這是肯定的。

　　大概我四五歲的時候，就用小刀在我們家墻上刻著“春眠不覺曉，處處聞啼鳥，夜來風(fēng)雨聲，花落知多少”。可能有的字還不太認識，刻錯了，但是“夜來風(fēng)雨聲，花落知多少”這里面的意思小孩子是明白的，因為某個春天的早上起床的時候我看到了，感受到了，但還表達不出來，遙遠的古人的這幾個字就是我當(dāng)時的感覺啊，音樂、韻律和色彩的美，我就把它刻下了，這是文學(xué)的共鳴。人的心靈與心靈相見了，世界突然多了一個緯度，讓人覺得很深廣。

　　就像我看李娟的書，她在阿勒泰的戈壁里，年三十放兩只煙花，沒別人看見，誰看得見啊，母女倆人在那頭過著貧苦的生活，就是白歡喜，自得一下，她能為了什么，沒有目的。但遠在北京的我“看見”了，我心中一動，就不得不寫下來告訴她，哎，我也看見了。這就是老舍說的，文學(xué)就是尋常與親切。

　　解放周末：人們往往認為文學(xué)應(yīng)該跌宕起伏。

　　柴靜：這可能和我的趣味有關(guān)，我的趣味是比較現(xiàn)實主義，托爾斯泰和曹雪芹教給我的關(guān)于人的知識和采訪的知識，多過任何教科書。

　　《紅樓夢》也可以拍成通俗言情劇，大家一把鼻涕一把淚，好家伙，但真去看這本書的時候字里行間都是尋常的人生經(jīng)驗，隔了幾百年也能感覺到男和女初相識的情愫，家族里的人都是尋常的。舉個小例子，抄檢大觀園后，薛寶釵突然說要搬出園去住了，這里曹雪芹用了一句話，“李紈看著尤氏一笑，尤氏看著李紈也一笑”。筆墨之間如果不琢磨，就過去了。這一笑是什么意思呢，抄檢大觀園后親戚家的姑娘為了避嫌搬走了，還得找這個借口，不能明說。我“剽竊”了這個，我的書里老范和老郝那段，她倆的表情讓我想到了這點，你看，隔了那么多年，人和人又相見了。這是夾縫文章，以前我看不到這些，如果我不是日積月累地看，也看不到這些。

　　解放周末：你看了多少遍《紅樓夢》？

　　柴靜：很難說，但我當(dāng)年從湖南到北京就帶了這一本書。

　　解放周末：女孩子愛看《紅樓夢》可以理解，但你為什么又特別喜歡看《顧準文集》？

　　柴靜：里面都是人么。我看《紅樓夢》看的也不是傳奇、言情，我看的是人性，我看的是平等，我看的是曹雪芹對于各種人物同時加以理解的深度。顧準對于經(jīng)濟和政治的研究，一切都是為了人，從人出發(fā)去研究，才能不去建立天上王國，老老實實尊重規(guī)律。托爾斯泰也是這樣，所以他才能把《安娜·卡列尼娜》從通俗劇寫成文學(xué)。回頭一看，多少年過去了還會有共鳴，這才叫文學(xué)，消費一個故事就沒意思了。

　　你做的事情可能很重要，但你自己并不重要，不要太愛惜自己的羽毛。

　　●文學(xué)和新聞，都是“看見人”。

　　●人是需要尊嚴和空間的，當(dāng)她的悲傷來得太強烈的時候，你可以陪伴，但不要侵入。

　　解放周末：對文學(xué)的理解與對新聞的認知，這兩者的相通之處是什么？

　　柴靜：都是“看見人”。一切事件都是人的結(jié)果。人永遠是個尋常，一切人都在情理之中，只不過發(fā)生在身上的事情是在意料之外。