柴靜

　　原標(biāo)題：做對(duì)的事，就是為了“對(duì)”

　　采寫/本報(bào)記者高慎盈尹欣陳俊珺

　　20多歲時(shí)，柴靜寫了她的第一本書《用我一輩子去忘記》，字里行間滿是文藝青年的調(diào)調(diào)。

　　十多年后的柴靜說，“這本書里通篇都是‘我我我’”。

　　在公共場(chǎng)合，如今的柴靜習(xí)慣以優(yōu)雅示人，不見咄咄逼人的姿態(tài)，人們聽到的總是她的感悟和建議。

　　在電視節(jié)目中，柴靜的發(fā)問依然不失犀利，但態(tài)度更為平和，努力呈現(xiàn)客觀和理性。

　　許多人發(fā)現(xiàn)，從前的那個(gè)柴靜，逐漸消失了。

　　你不要質(zhì)疑，要疑問。質(zhì)疑是你質(zhì)問要找出什么，疑問是還有未解之余地。

　　●媒體一聚攏，聚光燈一打開，就像發(fā)了一場(chǎng)高燒，很容易被裹挾其中。

　　●做新聞做到現(xiàn)在，我有一種越來(lái)越強(qiáng)烈的感受，那就是不要試圖尋找傳奇。

　　解放周末：你的新書叫《看見》，記錄了你采訪中的“看見”，聽說你剛從蘭考采訪回來(lái)，這次在蘭考你又“看見”了什么？

　　柴靜：關(guān)于“看見”這個(gè)詞，我在書里也寫過，就是要從蒙昧中睜開眼，盡可能擺脫看見之前所形成的成見和概念。

　　這次我們?nèi)ヌm考之前，其實(shí)不論是袁厲害還是當(dāng)?shù)卣�府，都已�?jīng)被概念化了。出發(fā)前搜索資料的時(shí)候我就覺得很奇怪，因?yàn)楹芏嗾f她牟利或者販賣孩子的材料來(lái)自于“據(jù)說”、“聽說”、“傳聞?wù)f”，都是些語(yǔ)焉不詳?shù)脑~匯�？赡芤�?yàn)槲沂亲稣{(diào)查記者出身，覺得還是要先求得事實(shí)的準(zhǔn)確，放下任何預(yù)設(shè)，用親眼所見的事實(shí)盡可能地抵達(dá)真相。不要出發(fā)之前就把目的地的一切都想好了。

　　解放周末：聽崔永元說過，柴靜的一些報(bào)道雖然不是對(duì)新聞事件的最早觸及，但卻總能呈現(xiàn)不一樣的“看見”。

　　柴靜：這也是我們做袁厲害這期節(jié)目遇到的挑戰(zhàn)，我們到蘭考的時(shí)候，很多媒體都已經(jīng)在那兒了。媒體一聚攏，聚光燈一打開，就像發(fā)了一場(chǎng)高燒，很容易被裹挾其中。 “我要第一個(gè)發(fā)稿”，“我要拿獨(dú)家信息”，“我一定要跟別人不一樣”，這種急切，這種發(fā)燒的心態(tài)，會(huì)影響人對(duì)于新聞事實(shí)的觀察。

　　不要急于跟別人不一樣。做新聞做到現(xiàn)在，我有一種越來(lái)越強(qiáng)烈的感受，那就是不要試圖尋找傳奇。為了尋找傳奇，你就會(huì)在無(wú)意中把袁厲害給極端化了，要么認(rèn)為她一定是個(gè)毫無(wú)瑕疵的人，要么就認(rèn)定她是個(gè)貪圖利益的人，對(duì)于當(dāng)?shù)卣�府也是這樣。

　　世間事都在情理當(dāng)中，不要尋找經(jīng)驗(yàn)以外的刺激性的東西，而要尋找人生經(jīng)驗(yàn)以內(nèi)的東西。但同時(shí)對(duì)每種情緒都要有所戒備。比如我第一次見袁厲害的時(shí)候，她一把抱住我。我從來(lái)沒有被采訪對(duì)象那樣抱過，有的人抱個(gè)兩三分鐘也就松開了，但她足足抱了我10分鐘，而且抱得很緊，就好像全部依賴著你。

　　解放周末：你未掙脫嗎？

　　柴靜：我沒掙脫，但我也沒安慰她。因?yàn)槲覄偟侥抢�，還不能判斷這個(gè)人。我就沒動(dòng)。

　　解放周末：她知道你是誰(shuí)吧？

　　柴靜：到現(xiàn)在我也不知道她知不知道我是誰(shuí)，也可能她只是看到一個(gè)來(lái)自外界的人。所以，一定是有種很強(qiáng)烈的東西在里面，這個(gè)東西是什么，就是我們探尋的出發(fā)點(diǎn)。但同時(shí)也要保持警覺，不要因?yàn)槟惚粨肀�，就傾向了她。我依然保持了關(guān)切和疑問。

　　解放周末：疑問是有疑而問，沒有預(yù)設(shè)的立場(chǎng)。

　　柴靜：當(dāng)年莊殿君主任就對(duì)我說，你不要質(zhì)疑，要疑問。質(zhì)疑是你質(zhì)問要找出什么，疑問是還有未解之余地。

　　我怕消費(fèi)別人，尤其是消費(fèi)一個(gè)正處于極端身體狀況的人。她的身體是不會(huì)撒謊的，醫(yī)生告訴我之前一天晚上，袁厲害的血壓達(dá)到180（mmHg）。之前有一次接受采訪時(shí)，她受過刺激，血壓一下子就上來(lái)了，人就支撐不住了。我很擔(dān)心發(fā)生這種情況，不能因?yàn)槲乙�拿到一期采訪，就置別人于險(xiǎn)境，我受不了。我就告訴袁厲害，只要能通過外圍采訪回答的問題，我就不問你，我只要你回答幾個(gè)非你不可的問題，你不想回答絕不要勉強(qiáng)。這就是我的態(tài)度。

　　解放周末：按理說袁厲害是你們這期節(jié)目最想“看見”的人，但是你沒有像以往那樣做一對(duì)一的專訪。

　　柴靜：很多人看了這期節(jié)目也問我，為什么你們用了很多調(diào)查的手段，采訪了那么多人，你是怎么考慮你們節(jié)目的屬性的？我說我沒考慮節(jié)目的屬性，我只考慮我對(duì)一件事情想知道的愿望。如果只考慮屬性，我就一對(duì)一訪談，但一對(duì)一對(duì)我來(lái)說可能抵達(dá)不了真相。采訪多少人其實(shí)并不重要，重要的是真實(shí)。

　　解放周末：那只是一種形式。

　　柴靜：當(dāng)年我坐在演播室里的時(shí)候，就特別容易受到形式的拘束。當(dāng)時(shí)要做三方嘉賓的連線，欄目的屬性決定我必須要讓三個(gè)人交流起來(lái)，隔兩三分鐘就要有個(gè)互動(dòng)。當(dāng)你滿心想的都是欄目的屬性，就把新聞忘了，就把真忘了。一位前輩跟我說，你根本不用考慮嘉賓的感受和觀眾的感受，你就考慮你對(duì)新聞事實(shí)的追求，只要你的追求在，哪怕30分鐘你只問了一個(gè)人，只要你問的這個(gè)人能完成邏輯的拆解，其他兩個(gè)人都晾在那兒，也沒問題。

　　解放周末：跟節(jié)目的形態(tài)相比，更重要的是讓人們接觸到事實(shí)。

　　柴靜：陳虻當(dāng)時(shí)教我們，要想認(rèn)識(shí)人，很重要的一點(diǎn)是要把他（她）放在結(jié)構(gòu)中，要產(chǎn)生各種關(guān)系，這種關(guān)系自然而然會(huì)提供一個(gè)審度這個(gè)人物的背景，像螺絲卡螺母一樣。所以要了解袁厲害，就要看福利院院長(zhǎng)跟她的關(guān)系，看孩子們、兒子、保姆、縣長(zhǎng)、警察跟她的關(guān)系。我們找各種各樣的線索來(lái)完成這個(gè)人物，我們做的是他人，可是每個(gè)人物又都是為她服務(wù)的。人由他人構(gòu)成，他人幫我們找到一種真實(shí)的方式把這個(gè)人物呈現(xiàn)出來(lái)。