做新聞要讓無力的人多點(diǎn)希望

　　都市快報(bào)：你是媒體人，經(jīng)常會遇到讓人憤怒和失望的新聞，會不會有一種無力感？

　　白巖松：新聞永遠(yuǎn)跟其他職業(yè)不太一樣。論工資收入，全世界媒體行業(yè)的收入都中等偏下，因此從養(yǎng)家糊口的角度來說，這不是一個(gè)好職業(yè)。為什么還有很多人義無反顧，前赴后繼呢？因?yàn)槌�了工資收入，還會有一些情感和精神的收入，有一種改變的欲望和推進(jìn)改變之后的小小的、卑微的成就感。當(dāng)然，現(xiàn)在很多有關(guān)系的人都去了中石油、中石化、中移動，都去考國家公務(wù)員了。

　　我每年夏天都會回老家內(nèi)蒙古呼倫貝爾大草原，幾天不關(guān)注新聞。那兒的人也不太關(guān)注新聞，生活很好，幸福指數(shù)很高。你無力時(shí)，要知道有的人可能更無力，怎么去讓那些更無力的人有力，哪怕多點(diǎn)希望。作為職業(yè)，這是使命。

　　今年政府報(bào)告有一句話“要讓人民看到希望”，我很感動，因?yàn)樗鼘?shí)在。雖然它針對的只是環(huán)境污染的改變，但這句話讓人看到了希望。我覺得“希望”是生活中支撐一個(gè)個(gè)體和支撐一個(gè)民族最重要的動力。

　　所以做新聞的人，不能人家失望，你也失望，那么希望在哪兒？要一點(diǎn)點(diǎn)地推動改變，讓人看到一種希望。我覺得，希望才能支撐人們幸福指數(shù)高一點(diǎn)，往前走。

　　國人的信仰被崩塌得差不多了

　　都市快報(bào):官民之間、民眾之間，信任感似乎都在下降，你覺得根源在哪？

　　白巖松：“信任”是必須做的事情。我40歲時(shí)，曾經(jīng)決定用12個(gè)字作為自己后半輩子的支撐或者說信奉的東西。就說最后四個(gè)字“尋找信仰”吧。

　　一百多年來，國家內(nèi)憂外患，中國人的信仰被崩塌得差不多了。改革開放30年，欲望面前，信仰的核心是敬畏。敬畏是兩個(gè)詞，尊敬什么，畏懼什么。所以我一直把它比喻成是一條大河兩邊的河床，這邊是敬，那邊是畏，河床足夠高，不管河流怎么波濤洶涌，都不會泛濫成災(zāi)。但問題是，這一百多年信仰的崩塌，敬畏的河床不在了，或者變低了，因此欲望的河流奔騰泛濫，帶來無數(shù)災(zāi)禍。

　　我提倡經(jīng)濟(jì)體制改革和政治體制改革，同時(shí)，還希望能夠進(jìn)行一次心靈改革。中國傳統(tǒng)信仰是八個(gè)字：善有善報(bào)，惡有惡報(bào)。這八個(gè)字是根基，可現(xiàn)在信的人也不多，如果還有人信，三聚氰胺、瘦肉精等等也不至于那么嚴(yán)重。不信這八個(gè)字，是一個(gè)根源。

　　另一個(gè)根源是社會在向前走，一切都在轉(zhuǎn)型，在轉(zhuǎn)型過程中，在市場經(jīng)濟(jì)過程中，大家都有轉(zhuǎn)變，然后有了種種不適。

　　社會的進(jìn)步需要權(quán)力先妥協(xié)

　　都市快報(bào)：要怎么做才能恢復(fù)信任？

　　白巖松：多年前，龍永圖曾問我什么叫談判？我說不就是你們吵來吵去，拍桌子、討價(jià)還價(jià)。他說，談判是雙方妥協(xié)的藝術(shù)，只有雙方懂得妥協(xié)才能共同進(jìn)步，營造一種雙贏的結(jié)果。當(dāng)時(shí)記住了這句話，多年后我才慢慢懂了。

　　社會的進(jìn)步也是一場談判，需要雙方懂得妥協(xié)。民眾如何向公民方向前進(jìn)，更加理性，信奉常識，慢慢在心里鑄造信仰。政府如何約束自己的權(quán)力？如何不為自己的利益去行使權(quán)力？如何讓腐敗盡可能消失？只有雙方妥協(xié)了，社會才能共同進(jìn)步。究竟是誰先妥協(xié)呢？應(yīng)該是權(quán)力。

　　今年的政府工作報(bào)告多次提到“讓權(quán)力在陽光下運(yùn)行，不受約束的權(quán)力要受到約束”，新一屆的常委們都在不斷談腐敗的問題，怎么反腐？就是對政府要有更大的約束。

　　所以，政府部門、工作人員，擁有公權(quán)力的人，要懂得先妥協(xié)，懂得讓權(quán)力有約束，懂得用制度去保障。即便不想約束權(quán)力時(shí)，他也干不出太糟糕的事。

　　反腐敗得從“不想”向“不敢”，最后到“不能”。光靠思想教育工作讓人不腐敗太難了�，F(xiàn)在是“不敢階段”，互聯(lián)網(wǎng)出來，公民意識提高，腐敗的成本增加了。一不注意你就被人搜出來了，所以現(xiàn)在很多人不敢了。

　　但這依然不靠譜，還是有膽子大的，歸根到底，讓制度來約束，即便他膽子再大也不能。所以不想、不敢和不能，本身也是一種妥協(xié)和約束。

　　我戴過的表沒超過3000元，不用捂

　　都市快報(bào)：“十八”大后，一批高官相繼落馬，其中一部分是被網(wǎng)絡(luò)反腐拉下水的，你怎么看這個(gè)趨勢？

　　白巖松：將來會對權(quán)力形成一股監(jiān)督的合力，包括法律、黨內(nèi)(規(guī)定)、輿論，互聯(lián)網(wǎng)、傳統(tǒng)媒體都是輿論監(jiān)督的工具。讓腐敗越來越少，這符合老百姓的期待。

　　都市快報(bào)：陜西楊達(dá)才“表哥”事件后有個(gè)現(xiàn)象，一些官員拍照先把表擋起來，有的干脆不戴表了。

　　白巖松：我從來不用捂表，我戴過的表都沒有超過3000元的，捂它干嗎？他們捂表示心里產(chǎn)生了畏懼感，這就是監(jiān)督起的作用。

　　我為什么不去捂？我沒有權(quán)力，不受約束，拍我的表沒意義。我即便戴一個(gè)30萬元的(表)，你拿我沒辦法，因?yàn)槲沂侨罕姡�錢是自己掙的。

　　任何一個(gè)公民，穿名牌，比如10萬元一件的襯衣，如果是合理合法的收入，沒有人可以說什么。如果在一個(gè)官員合理合法的收入范圍內(nèi)，也不應(yīng)該說什么。你的信息不公開，你的財(cái)產(chǎn)不公開，怎么去計(jì)算是不是合理的？因此，要約束的是官員的公權(quán)力。

　　用腳投票是公民自由，不妨對富人移民包容一點(diǎn)

　　都市快報(bào)：有報(bào)道說很多富人移民，用腳投票，你怎么看？

　　白巖松：遷徙是自由的，中國一直很理性，沒有采用極端方式去限制。遷徙自由被保障是社會開放的一種標(biāo)志。

　　很多走的人不又回來了嗎？1984年，中英兩國簽署關(guān)于香港問題的協(xié)定，到1997年香港回歸，據(jù)稱一開始有相當(dāng)比例的香港人移民了，后來又大比例回流。人往高處走，水往低處流，是出于利益、生存、機(jī)遇等因素考慮的。其實(shí)，你把國家變好了，一切問題都解決了。

　　從另一個(gè)角度看，一些富商移民了，不還在國內(nèi)做生意嗎？國外的錢不好賺。我就沒打算讓我的孩子在大學(xué)畢業(yè)前出國，就算將來出去了，我想他也會選擇回來發(fā)展。把孩子送出去是一種賭博。我的中學(xué)同班同學(xué)，在美國待了很多年，去年帶著孩子回國內(nèi)上學(xué)了。

　　當(dāng)然，公民的選擇是一種自由，關(guān)注這個(gè)問題，不如行動起來將自己的國家變得更好。外國人在中國的也很多，多少萬黑人，因?yàn)槔�益和現(xiàn)實(shí)生活選擇在廣州生活。這方面不妨開放一點(diǎn)，包容一點(diǎn)。

　　我珍惜互聯(lián)網(wǎng)自由，但很糾結(jié)

　　都市快報(bào)：據(jù)說你從未開過微博，但微博上卻有“你”的很多“名言”。

　　白巖松：我多次聲明沒有微博，一次又一次解釋我從來沒有開過微博，但網(wǎng)上什么CCTV白巖松，加V認(rèn)證的白巖松常在說話，不知哪來的。前段時(shí)間，據(jù)說我倡導(dǎo)百萬人抵制日貨，還十問尚福林……我很納悶，這是誰呀？十個(gè)謠言累加在一起，可能就會讓某些人對你形成印象，這小子怎么跟憤青似的。這給我的生活工作造成很大影響。

　　說個(gè)真事：經(jīng)常有新書注明梁文道(香港知名主持人)推薦，梁先生終于忍不住了，給出版社打電話。對方很客氣說：“梁老師你好，我們特別尊敬您。”梁文道先生說，“你們新出的這本書，我都沒看過，不可能是我推薦的”。結(jié)果人家對他說，梁文道先生，特別不好意思，我得告訴你，在大陸叫梁文道的會有很多。

　　生活中叫白巖松的人也很多，這是一種黑色幽默，但讓人挺難過的。有無數(shù)人編造了我，一種可能是純編造，還有一種是第一句話、第二句話是我說的，后面全部是編造的。起初，我還找同事張泉靈、柴靜等幫我用微博解釋，但我不能總麻煩人家吧，干脆沉默得了。

　　編造別人的名字去發(fā)表自己的某些看法，和奶粉放三聚氰胺造假的性質(zhì)一樣。有人打著正義的名字，用的是糟糕的方式，結(jié)果一樣糟糕。我們希望目的正義，程序也正義。

　　我很珍惜互聯(lián)網(wǎng)里那份難得的自由，我又恰恰是這種“缺乏限制的自由”的受害者，你說我該怎么辦？說句實(shí)話我也很糾結(jié)，不想太多地去打壓，可是這事的確越來越嚴(yán)重。

　　這其實(shí)是社會目前挺難堪的一種事實(shí)：互聯(lián)網(wǎng)來得多么好，我們多少人卻正在用它糟蹋著自己，也糟蹋著別人�，F(xiàn)在需要大家一起使勁改變很多東西。否則，我們既是原告；也可能是被告，我們既是受害者，也可能是加害人，那又該怎么辦呢？