全國社會保障基金理事會副理事長于革勝（本刊記者 肖翊攝）

　　《中國經(jīng)濟周刊》記者李鳳桃 白朝陽｜北京報道

　　中國是否已做好迎接老齡化社會高峰期的準備？

　　全國兩會期間，全國社會保障基金理事會副理事長于革勝在接受《中國經(jīng)濟周刊》專訪時表示，“隨著我國人口老齡化速度明顯加快，未來繳費人口減少，我國養(yǎng)老金支出會剛性增長，中長期養(yǎng)老金支付的壓力會越來越大，這可能成為我國近20年內(nèi)面臨的巨大挑戰(zhàn)之一。必須從國家戰(zhàn)略的高度及早謀劃這個問題。”

　　全國社會保障基金理事會黨組書記戴相龍曾透露，截至2011年底，全國城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險個人賬戶為2.5萬億元，但其中空賬金額高達2.2萬億元，個人賬戶實際資金只有2703億元。全國社會保障基金（下稱“全國社�；�金”或“社�；�金”）與全國社會保險資金不同，前者資金來源于中央財政收入，主要用于人口老齡化高峰時期養(yǎng)老支出的補充和調(diào)劑；后者來源于企業(yè)繳費、職工繳費和政府補貼，主要用于當前支付。

　　養(yǎng)老金總體沒有缺口，

　　空賬是因個人賬戶沒有完全做實

　　《中國經(jīng)濟周刊》：近年來，社會對養(yǎng)老金缺口問題特別關(guān)注，有人理解為，未來某個時候，我國可能沒錢來支付退休人員養(yǎng)老金，是這樣嗎？

　　于革勝：我國養(yǎng)老金個人賬戶空賬2.2萬億元，但是各省份的養(yǎng)老保險累計結(jié)存還有1.9萬億元的結(jié)余。當前我們的收入和支出相抵，總體上沒有缺口。也就是說，年度收費的部分加上財政補貼，再加上利息，減去同期支出，全國算總賬還有節(jié)余。

　　但養(yǎng)老金的支付壓力肯定會越來越大。未來，中國人口老齡化高峰時期的養(yǎng)老金缺口究竟有多大？研究機構(gòu)、專家學(xué)者都在測算，口徑不一，數(shù)據(jù)五花八門。但今后缺口肯定存在，并將越來越大。未來10年，隨著經(jīng)濟增速放緩，國家財政收入增速也會放慢，面臨的挑戰(zhàn)和困難可能會更多。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：職工和企業(yè)繳納的養(yǎng)老金進入了個人賬戶，為什么這些賬戶會出現(xiàn)空賬？

　　于革勝：上世紀90年代，我國建立了企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險制度，是社會統(tǒng)籌與個人賬戶相結(jié)合的半積累制模式。采取這種制度以后，一個很大的問題是個人賬戶沒有完全做實。因為，在企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險制度執(zhí)行之前，很多人已經(jīng)退休，他們沒有繳費。這些人退下來之后，他們的養(yǎng)老金就轉(zhuǎn)由社會保險資金來支付。

　　國家對這項改革應(yīng)該承擔成本，由國家財政拿錢填補之前退休人員的養(yǎng)老費用，但國家沒有拿出這筆錢，最后只能占用現(xiàn)在繳納的社保費用，包括統(tǒng)籌賬戶和個人賬戶的資金。統(tǒng)籌賬戶資金不夠，就用個人賬戶的資金來支付了，從而產(chǎn)生個人賬戶的空賬。

　　如何做實個人賬戶

　　《中國經(jīng)濟周刊》：空賬理應(yīng)由國家財政來填補，這筆舊賬應(yīng)該怎么算？

　　于革勝：黨的十八大報告中指出，要“逐步做實個人賬戶”，否則，在老齡化高峰期，國家財政無法一下拿出那么多資金用于養(yǎng)老�，F(xiàn)在國際上一種養(yǎng)老金管理模式是積累制，職工工作期間積累，退休后使用；還有一種是現(xiàn)收現(xiàn)付，工作人口供養(yǎng)退休人口。

　　我國是繼續(xù)采取統(tǒng)籌賬戶加個人賬戶部分積累的辦法，還是改為現(xiàn)收現(xiàn)付？一種觀點是，個人賬戶不用做實，可以先以一個“名義賬戶”（有賬戶金額顯示，但沒有實際資金）記下來，然后采取統(tǒng)收加統(tǒng)支的辦法向前推進。另一種看法是，按照十八大要求和現(xiàn)行制度逐步做實。現(xiàn)在做實就是現(xiàn)在國家財政拿錢；現(xiàn)在不做實，就是以后國家財政拿錢，把現(xiàn)在的財政壓力變成以后的壓力。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：如果國家現(xiàn)在拿出2.2萬億資金做實個人賬戶，財政上是否有壓力？

　　于革勝：一下拿出2萬多億來彌補這個缺口還是有壓力的。也有人提出用統(tǒng)籌賬戶的節(jié)余部分來彌補個人賬戶缺口，那樣的話，當前用于支付養(yǎng)老金的國家財政補貼就要大量增加。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：有人說，提高國企上繳利潤的比例來填補空賬，這種做法可行嗎？

　　于革勝：從目前看，統(tǒng)籌賬戶加個人賬戶，再加上財政補貼，當期收入和當期支出是沒有缺口的，不宜采取這種辦法。今后，隨著人口老齡化增速的加快，是否需要采取這樣的辦法，可以進一步研究。

　　央企上繳利潤納入社�；�金，

　　目前數(shù)額很小，去年為20億元

　　《中國經(jīng)濟周刊》：當前，我國國企、央企上繳利潤全部納入社�；�金嗎？

　　于革勝：全國社會保障基金目前的來源主要有四部分。一是中央財政預(yù)算撥款；二是中央財政撥入彩票公益金；三是國有股減持或轉(zhuǎn)持劃入資金或股權(quán)資產(chǎn)、經(jīng)國務(wù)院批準的以其他方式籌集的資金；四是社�；�金投資收益。

　　中央企業(yè)稅后上繳國家財政的部分利潤，也是我們近年來的資金來源之一，但數(shù)額很小。去年，中央財政首次安排了20億元進入全國社�；�金。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：社�；�金的擴充是否可以解除人們對養(yǎng)老金支付能力不足的擔憂？

　　于革勝：全國社�；�金主要用來解決未來人口老齡化高峰時期的養(yǎng)老金等社會保障支付問題。但是，我國現(xiàn)有的9000億元社�；�金規(guī)模遠遠不夠。一方面，我們要加強資金管理，做好投資，在資金安全的前提下，使它進一步保值增值；另一方面，也要爭取通過國家政策扶持，把基金做大做強，為應(yīng)對老齡化高峰時期的挑戰(zhàn)做好必要的準備。

　　當前，我國社�；�金規(guī)模與養(yǎng)老需求相比微不足道。在發(fā)達國家，如澳大利亞人口只有2300多萬，但積累的養(yǎng)老基金規(guī)模已超過1萬億澳元，相當于6萬億~7萬億元人民幣。我國有13億人口，國家社�；�金儲備規(guī)模僅有9000億元，相比之下差距很大。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：下一步怎樣做大全國社�；�金，讓中國人養(yǎng)老無后顧之憂？

　　于革勝：今年全國兩會上，一些全國人大代表提出了幾條擴充全國社會保障基金的建議。第一，可考慮將中央企業(yè)（包括金融企業(yè)）超過51%的股份逐步劃轉(zhuǎn)到社�；�金，這樣既不影響它們的控股地位，又增加了全國養(yǎng)老戰(zhàn)略儲備資金的積累，同時也有利于央企建立現(xiàn)代企業(yè)制度。

　　第二，建立中央預(yù)算撥款補充全國社�；�金的長效機制，具體做法可考慮“基數(shù)遞增加超收分成”的方式�！盎鶖�(shù)遞增”即保持每年財政撥付給全國社保基金的金額與中央財政收入同步增長；“超收分成”即年末再按照當年中央財政收入超收部分的一定比例增加撥款。

　　第三，央企上繳中央財政利潤按30%的比例劃入全國社�；�金。國際上，有些國家在這方面做得更徹底，如挪威就把石油產(chǎn)業(yè)的全部收入作為養(yǎng)老金儲備。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：我們的社�；�金要做多大規(guī)模才能滿足13億中國人養(yǎng)老的需要？

　　于革勝：當然，社�；�金的規(guī)模越大越好，但是也要充分考慮各方面的情況。從實際出發(fā)，到2020年，全國社會保障基金的規(guī)模擴大到3萬億元以上是非常必要的。其中，通過常規(guī)財政性撥款和投資增值要達到2萬億元，通過擴大籌資渠道還需要增加約1萬億元。