簡(jiǎn)歷

　　薛兆豐 1968年出生，北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院與法學(xué)院合聘研究員、北京大學(xué)法律經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心聯(lián)席主任。

　　深圳大學(xué)理學(xué)士，主修數(shù)學(xué)及經(jīng)濟(jì)，先后從事程序設(shè)計(jì)、投資管理和翻譯著述工作。

　　2008年獲美國(guó)喬治·梅森大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。2008-2010年，在美國(guó)西北大學(xué)法學(xué)院擔(dān)任博士后研究員。

　　- “青年經(jīng)濟(jì)學(xué)人”評(píng)選系列報(bào)道之二十五

　　3月30日，北大朗潤(rùn)園，當(dāng)記者問(wèn)薛兆豐，這些年不斷被罵，為什么還要堅(jiān)持傳播他的經(jīng)濟(jì)學(xué)觀點(diǎn)的時(shí)候，記者注意到，薛兆豐眼眶發(fā)紅，他取下眼鏡，撫了一下眼睛。

　　十多年來(lái)，薛兆豐的標(biāo)簽是新銳、邏輯、理性、冷靜。熱淚盈眶的薛兆豐，并不多見(jiàn)。

　　十多年來(lái)，薛兆豐堅(jiān)持以簡(jiǎn)明又大眾的語(yǔ)言去解釋很多社會(huì)爭(zhēng)議背后的經(jīng)濟(jì)學(xué)邏輯。但他得出的結(jié)論常常違背眾意，從而背負(fù)罵名。

　　比如，民眾對(duì)節(jié)假日高速免費(fèi)一片叫好，薛兆豐卻認(rèn)為此理不通。民眾把春運(yùn)火車票一票難求的原因，歸罪于黃牛黨，薛兆豐認(rèn)為，黃牛黨是過(guò)低的票價(jià)“請(qǐng)”來(lái)的，所以應(yīng)該給火車票漲價(jià)。

　　為傳播觀點(diǎn)，薛兆豐還自建“新制度主義”網(wǎng)站，把自己的文章分門別類，以便網(wǎng)民閱讀。

　　傳播越廣，似乎罵名越多。

　　但事實(shí)上，薛兆豐的這些觀點(diǎn)背后的邏輯，就是相信市場(chǎng)的力量。薛兆豐認(rèn)為，作為經(jīng)濟(jì)學(xué)者，不應(yīng)該把自己當(dāng)做“國(guó)師”，而是要做一個(gè)獨(dú)立的觀察者，把自己學(xué)到的東西、看到的問(wèn)題，如實(shí)地反映出來(lái)。

　　采訪中，薛兆豐不斷地關(guān)切“普通人的利益”、“窮人受損”這些話題。他不以精英主義者自居，堅(jiān)定地反對(duì)特權(quán)。但罵他的人，或許恰恰就是他關(guān)切的人。

　　這大概是朗潤(rùn)園的下午，薛兆豐眼含淚光的原因。

　　高速路免費(fèi)會(huì)帶來(lái)不公平

　　新京報(bào)：前段時(shí)間你發(fā)表高速公路節(jié)日免費(fèi)實(shí)際上是“劫貧濟(jì)富”的觀點(diǎn)。引起爭(zhēng)議。有人認(rèn)為，既然政府向我們收費(fèi)收稅，公眾沒(méi)有能力去減少它，那政府在一些地方能免一點(diǎn)是一點(diǎn)，總比用作三公消費(fèi)揮霍掉要好。你怎么看這些觀點(diǎn)？

　　薛兆豐：我在文章里也談到，給民眾“免費(fèi)午餐”的高速公路，不一定就是政府的，也有私人的、地方政府的。給免費(fèi)午餐的動(dòng)機(jī)是好的，但這會(huì)帶來(lái)一系列后果。

　　第一，擁堵。第二，對(duì)投資信心有很大打擊，因?yàn)樗鼛��?lái)了不確定性，一紙公文，政府說(shuō)要請(qǐng)客，你就要買單，這將會(huì)是什么樣的后果？

　　你說(shuō)的政府給民眾社會(huì)福利，總好過(guò)拿去當(dāng)三公消費(fèi)揮霍掉好，實(shí)際上政府收到的錢分明錢和暗錢，高速公路收費(fèi)存在管理流程，整個(gè)過(guò)程就像火車票收費(fèi)機(jī)制一樣，是明錢。是明錢好管還是暗錢好管？我當(dāng)然認(rèn)為政府收的費(fèi)用中會(huì)有浪費(fèi)，但不能用公路免費(fèi)制度去糾正這個(gè)錯(cuò)誤，兩錯(cuò)相加不等于一個(gè)對(duì)。

　　新京報(bào)：有很多人甚至希望高速公路徹底免費(fèi)。

　　薛兆豐：一條高速公路不能只給一個(gè)人走，要多個(gè)人同時(shí)走才能發(fā)揮它的價(jià)值，但也總有一個(gè)點(diǎn)，超過(guò)一個(gè)點(diǎn)，人擁堵到一定程度，它就成了低速公路，就發(fā)揮不出它的價(jià)值，這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)里面講的“公地悲劇”，在價(jià)值上它等于沒(méi)有路，甚至是負(fù)的價(jià)值。

　　事實(shí)上，免費(fèi)只會(huì)產(chǎn)生事與愿違的結(jié)果，造成了許多不該產(chǎn)生的不公平。比如，真正貧窮而乘坐大巴的旅客，不僅得不到票價(jià)的優(yōu)惠，而且被迫堵在了路上，還失去了他們已經(jīng)付了錢要購(gòu)買的便捷服務(wù)；貨車也得不到優(yōu)惠，這導(dǎo)致購(gòu)物和投寄快件的公民也受損了。為什么只讓自駕的公民得益，而讓其他公民受損？

　　新京報(bào)：看來(lái)你的出發(fā)點(diǎn)也很注意維護(hù)“窮人”的利益。但你的火車票漲價(jià)論引來(lái)不少罵聲。

　　薛兆豐：關(guān)于火車票漲價(jià)的問(wèn)題，我在班里做過(guò)調(diào)查，黃牛票價(jià)并沒(méi)有高到天價(jià)，一般都是在高于火車票面價(jià)值的百分之五十上下浮動(dòng)，這就是市場(chǎng)價(jià)。有個(gè)同學(xué)說(shuō)從40元賣到200元，這是完全不合理的。同學(xué)又解釋說(shuō)40元是實(shí)行實(shí)名制以后的價(jià)格，200元是負(fù)責(zé)帶進(jìn)去的價(jià)格，這說(shuō)明實(shí)行實(shí)名制以后，乘客支付了更高的灰色成本，這又是一個(gè)錯(cuò)上加錯(cuò)的問(wèn)題。

　　新京報(bào)：那么是不是說(shuō)，把火車票價(jià)提高到一定程度，就能避免黃牛票價(jià)了呢？

　　薛兆豐：飛機(jī)票市場(chǎng)有沒(méi)有黃牛？飛機(jī)票價(jià)有沒(méi)有高到不可思議？并沒(méi)有。飛機(jī)票價(jià)會(huì)有特別漂亮的波動(dòng)。比如中秋節(jié)，中秋節(jié)晚上過(guò)后準(zhǔn)時(shí)調(diào)價(jià)，年初一的票價(jià)是臘月二十八的一半，最有錢的人就是臘月二十八回家，那些沒(méi)多少錢的人就等到跌價(jià)時(shí)乘坐飛機(jī)。我這些年為了省錢，就是等著跌價(jià)或者提前幾天回家。

　　對(duì)出租車漲價(jià)不能盲目反對(duì)

　　新京報(bào)：出租車漲價(jià)也是目前很熱的一個(gè)話題，對(duì)此你怎么看？

　　薛兆豐：這和之前的問(wèn)題也是一個(gè)道理。人們普遍認(rèn)為，出租車牌照是有政府總量限制的，所以不應(yīng)該漲價(jià)，這也是錯(cuò)誤的想法。北京現(xiàn)在有6.6萬(wàn)輛出租車，它的價(jià)格如果不到位的話，也會(huì)影響出租車供應(yīng)，因?yàn)樗緳C(jī)可以選擇高峰期不出來(lái)工作，這樣就造成浪費(fèi)。

　　新京報(bào)：許多人認(rèn)為，出租車挑客和拒載是因?yàn)檐嚺茢?shù)量管制和份子錢過(guò)高，只有通過(guò)放開(kāi)數(shù)量管制才能解決問(wèn)題。

　　薛兆豐：這種混淆集中表現(xiàn)在“供給不自由，價(jià)格無(wú)意義”的說(shuō)法上。然而，挑客和停運(yùn)不是數(shù)量管制造成的，而是價(jià)格管制造成的。若沒(méi)有價(jià)格管制，哪怕北京只有6張出租車牌照，司機(jī)也會(huì)日夜兼程地出車；而在價(jià)格管制之下，北京即使已經(jīng)發(fā)放了6.6萬(wàn)張牌照，但找不到司機(jī)開(kāi)出租車，以及司機(jī)故意在供需緊張時(shí)停運(yùn)的現(xiàn)象，也仍然比比皆是。事實(shí)是，不論供給是否自由，價(jià)格都總有意義！

　　新京報(bào)：如何解決打車難的問(wèn)題？

　　薛兆豐：簡(jiǎn)單的經(jīng)濟(jì)學(xué)原理，讓我們看得分明：數(shù)量管制形成了專營(yíng)權(quán)的壟斷租金，使司機(jī)不得不繳納較高的份子錢，乘客不得不繳納較高的車資；而價(jià)格管制則導(dǎo)致了短缺，使即使租用了牌照的出租車司機(jī)，也不愿意在高峰期投入營(yíng)運(yùn)。

　　這是兩套獨(dú)立的錯(cuò)誤政策，分別導(dǎo)致兩種糟糕的結(jié)果。問(wèn)題是，政策有問(wèn)題，市場(chǎng)有反應(yīng)。黑車群體蓬勃發(fā)展，愈禁愈烈，原因就在于黑車司機(jī)既繞過(guò)了數(shù)量管制，又繞過(guò)了價(jià)格管制，對(duì)市場(chǎng)需求提供了次優(yōu)滿足。

　　解決之道很清楚：既放開(kāi)數(shù)量管制，又放開(kāi)價(jià)格管制。

　　貧富差距要看“不公”而非“不平”

　　新京報(bào)：收入分配改革是這一兩年的熱點(diǎn)話題。其中比較受關(guān)注的一條說(shuō)政府要健全工會(huì)制度，提高勞動(dòng)者集體議價(jià)能力。勞動(dòng)者的收入能通過(guò)這種辦法提高嗎？怎么才能提高勞動(dòng)者收入？

　　薛兆豐：調(diào)查顯示去年收入增長(zhǎng)最快的是月嫂、快遞員，可是月嫂有工會(huì)嗎？快遞員有工會(huì)嗎？市場(chǎng)自會(huì)決定它的平衡。什么是議價(jià)能力，就是你在別的地方工作的機(jī)會(huì)，你在別的地方?jīng)]有機(jī)會(huì)，就只能待在這里。

　　用人為的手段來(lái)提高工資標(biāo)準(zhǔn)，規(guī)定最低工資標(biāo)準(zhǔn)等，它的直接后果是傷害了窮人，是那些真正需要工作的剛剛從農(nóng)村出來(lái)的人，他們唯一的，能和同等勞動(dòng)力價(jià)值水平相較量的武器，是要一個(gè)低一點(diǎn)的工資，和自身勞動(dòng)能力相平衡的恰好的價(jià)格。如果法律限定了最低工資標(biāo)準(zhǔn)，那么這些人就失去了機(jī)會(huì)。所以最低工資標(biāo)準(zhǔn)定得越高，傷害的人越多。法國(guó)的例子也是很有意思的，他們也有最低工資標(biāo)準(zhǔn)，但是殘疾人不適用，因?yàn)槿绻麣埣踩诉m用，他們連工作機(jī)會(huì)都沒(méi)有了。

　　新京報(bào)：你怎么看中國(guó)貧富差距越來(lái)越大的問(wèn)題？

　　薛兆豐：貧富差距大是由基尼系數(shù)來(lái)反映的，但是我們關(guān)鍵要區(qū)分兩個(gè)概念，不平和不公。不能只看收入不平，因?yàn)閹��?lái)不平的原因有很多，性別、年齡、行業(yè)等等。

　　但造成不平的其中一個(gè)原因需要重點(diǎn)關(guān)注，就是不公。我們要把注意力轉(zhuǎn)向不公，采取措施反對(duì)不公，具體就是減少政府在經(jīng)濟(jì)事務(wù)中的話語(yǔ)權(quán)，減少企業(yè)的壟斷，降低價(jià)格雙軌制之間的差價(jià)，這樣也就減少了尋租的權(quán)力，就沒(méi)什么機(jī)會(huì)去貪污了。雖然不能避免但要盡量減少這些機(jī)會(huì)。

　　“如實(shí)反映問(wèn)題”是學(xué)者責(zé)任

　　新京報(bào)：你在美國(guó)學(xué)習(xí)生活過(guò)幾年時(shí)間。美國(guó)人可能享受到更多市場(chǎng)的好處，他們的國(guó)民對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)的常識(shí)掌握程度比中國(guó)公眾高嗎？

　　薛兆豐：不比中國(guó)高。都一樣。

　　新京報(bào)：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的常識(shí)并不容易普及。經(jīng)濟(jì)學(xué)家應(yīng)該怎么去普及這些東西呢？

　　薛兆豐：人們買一些偽劣的東西，是會(huì)受到損害的，但人腦子里錯(cuò)誤的東西，是不會(huì)輕易受損害的。人們信一些錯(cuò)誤的觀念，比如太陽(yáng)繞著地球轉(zhuǎn)動(dòng)，照樣會(huì)活到一百歲。說(shuō)到普及，其實(shí)也沒(méi)什么策略，所謂最好的戰(zhàn)術(shù)，就是沒(méi)有戰(zhàn)術(shù)，只需要把自己信的東西，把對(duì)的觀念說(shuō)出來(lái)。

　　新京報(bào)：你認(rèn)為理想的政府治理狀態(tài)是什么樣的？

　　薛兆豐：政府不要在行業(yè)入口設(shè)置障礙，不要阻礙自由競(jìng)爭(zhēng)。要建立健全一套合理的制度來(lái)保護(hù)產(chǎn)權(quán)，這些都是目前還沒(méi)有做好的事情。

　　新京報(bào)：那么你覺(jué)得我們改革的出路在哪里？

　　薛兆豐：在于更多的人能夠理解，社會(huì)變革的規(guī)律跟自然規(guī)律是一樣的，社會(huì)發(fā)展是有客觀規(guī)律的，工資怎么定的，誰(shuí)拿多少，需要更多的社會(huì)科學(xué)去研究，去普及市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的常識(shí)。這是不容易的。

　　- 同題問(wèn)答

　　新京報(bào)：對(duì)于中國(guó)的諸多經(jīng)濟(jì)學(xué)人，你最為尊敬的是哪一位？

　　薛兆豐：做好本職的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，不以愛(ài)國(guó)心和同情心來(lái)給自己的言論增加分量的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我都非常尊重。經(jīng)濟(jì)學(xué)是一門探險(xiǎn)事業(yè)，前面是茫茫廣漠，哪里有寶藏，是不知道的，有些人試著走這個(gè)方向，有些人走那個(gè)方向，有人成就大一點(diǎn)，有人小一點(diǎn)，我都尊重他們。

　　新京報(bào)：近期在市場(chǎng)層面，你認(rèn)為哪一項(xiàng)改革最值得期待？

　　薛兆豐：將土地使用權(quán)落實(shí)到個(gè)人，然后允許土地使用權(quán)的自由流轉(zhuǎn)。

　　新京報(bào)：未來(lái)10年，你認(rèn)為哪一個(gè)行業(yè)最具有投資前景？

　　薛兆豐：很抱歉，不知道。