在博鰲亞洲論壇上，財政部原部長項懷誠表示，地方政府債務(wù)的透明度不高，不是那么容易說清楚，他的估計是超過20萬億元。此前，也有各種預(yù)測，有說不到5萬億，有說9萬多億。給人的感覺，地方債又像是“糊涂賬”，又像是“黑匣子”。我們要化解地方債的風(fēng)險，應(yīng)該怎樣理清楚糊涂賬，讓債務(wù)透明起來？

張茉楠：之所以債務(wù)不透明，就是因為中央和地方財政的財政體制改革的滯后。很多地方政府有事權(quán)但是沒有財權(quán)，怎么解決當(dāng)前提到的城鎮(zhèn)化的問題，解決一些民生的問題都需要裁員。地方政府現(xiàn)在沒有錢，就是依靠借地生財，就是我們所說的土地財政。

現(xiàn)在的情況來看，我們地方政府的土地財政其實也面臨著很大的拐點，因為現(xiàn)在國家對于房地產(chǎn)調(diào)控限制以及地方土地出讓資金的減少，使整體的地方收入財政壓力非常大。而且我們也能看到一季度我們的全國的財政收入是負增長，所以說一方面我們要面臨要搞城鎮(zhèn)化，我們要增加我們在民生支出上的擴大，另外一方面我們的財政收入又在減少，很多地方政府不得不去通過地方融資平臺，或者其他影子銀行表外資產(chǎn)來做大這塊，如果財政體制在裁員這塊不解決的話，那么未來肯定中國債務(wù)還會面臨很大的風(fēng)險。

從另一個方面，中國可能也面臨著中國經(jīng)濟增長長期放緩的情況。原來20%財政收入的增長確實是一去不復(fù)返了，面臨著剛性支出增長的情況下，怎么去解決財政收入和財政支出的不匹配和不平衡，這也是我們未來需要做的。