工信部產(chǎn)業(yè)政策司司長(zhǎng)馮飛 中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者裴小閣攝

編者按：中國(guó)經(jīng)濟(jì)在經(jīng)歷了30多年的高速增長(zhǎng)后展現(xiàn)出了“新常態(tài)”：自去年開始，第三產(chǎn)業(yè)增加值首次超過第二產(chǎn)業(yè)，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)生了巨大變化。在“新常態(tài)”下工業(yè)領(lǐng)域?qū)�發(fā)生哪些變化？產(chǎn)業(yè)政策將如何調(diào)整和應(yīng)對(duì)？如何化解和抑制產(chǎn)能過剩？戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)這些年發(fā)展情況怎樣？工業(yè)和信息化部產(chǎn)業(yè)政策司司長(zhǎng)馮飛在接受中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者采訪時(shí)給予了詳細(xì)的解答，馮飛認(rèn)為在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整方面，工業(yè)領(lǐng)域最重大的變化是促進(jìn)企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)和技術(shù)創(chuàng)新的倒逼機(jī)制已經(jīng)形成；產(chǎn)能過剩形成的原因比較復(fù)雜，并不能歸結(jié)為“錯(cuò)誤的產(chǎn)業(yè)政策”所導(dǎo)致；他認(rèn)為對(duì)于近些年來興起的"大數(shù)據(jù)"、"3D打印"等新技術(shù)和新應(yīng)大力支持，而最關(guān)鍵的是解決應(yīng)用問題和商業(yè)模式問題。

新常態(tài)下工業(yè)增長(zhǎng)的三大亮點(diǎn)

中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：今年以來中國(guó)工業(yè)下行的壓力較大，你認(rèn)為完成9.5%的規(guī)模以上工業(yè)增加值目標(biāo)有沒有困難？

馮飛：從宏觀經(jīng)濟(jì)情況來看，上半年GDP增速7.4%，全年完成7.5%左右的目標(biāo)還是有可能，要完成工業(yè)增加值9.5%的增速，總體上壓力還是比較大。從上半年一直到7月份的工業(yè)增長(zhǎng)情況來看，呈現(xiàn)了“緩中驅(qū)穩(wěn)”的態(tài)勢(shì)，增速明顯出現(xiàn)了一定程度的下滑。1到6月份的規(guī)模以上工業(yè)增加值增速是8.8%，6月份當(dāng)月是9.2%，7月份略微下調(diào)至9%。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：就具體的工業(yè)行業(yè)來看，煤炭今年全行業(yè)虧損,石油行業(yè)利潤(rùn)也逐步下滑,你如何評(píng)價(jià)今年的工業(yè)形勢(shì)？　

馮飛：中國(guó)經(jīng)濟(jì)從2002年、2003年以來，進(jìn)入到重化工業(yè)加速發(fā)展的工業(yè)化中期階段，最主要的還是需求來拉動(dòng)。經(jīng)歷了十年左右的高增長(zhǎng)，現(xiàn)在出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性的變化，曾經(jīng)拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)的重化工業(yè)，現(xiàn)在都面臨著產(chǎn)能過剩的問題。這樣的新階段會(huì)引起地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的分化，特別是今年上半年，重化工業(yè)比較集中的一些省增速明顯下滑。

“新常態(tài)”中高速增長(zhǎng)的時(shí)期最重要的變化就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的驅(qū)動(dòng)力量發(fā)生了重大變化，也就是說過去驅(qū)動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)的一些因素發(fā)生了變化，現(xiàn)在需要形成新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)驅(qū)動(dòng)因素。

從工業(yè)增長(zhǎng)的新亮點(diǎn)來看，主要是三個(gè)方面：第一方面是高技術(shù)產(chǎn)業(yè)、裝備制造業(yè)、汽車等行業(yè)增速明顯加快。第二方面是工業(yè)效益的增長(zhǎng)要好于量上的增長(zhǎng)，就是工業(yè)企業(yè)的效益增速快于工業(yè)增長(zhǎng)值的增速。第三方面，PMI連續(xù)5個(gè)月超過50，投資者的信心、企業(yè)家的信心有所恢復(fù)。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：從十八屆三中全會(huì)后的一年多時(shí)間里，中國(guó)的工業(yè)產(chǎn)業(yè)政策方面有哪些亮點(diǎn)？

馮飛：亮點(diǎn)之一是取消和下放了一批審批事項(xiàng)，來激活微觀主體的活力，特別是吸引更多的民營(yíng)企業(yè)來投資于工業(yè)和通信業(yè)領(lǐng)域，包括像電信增值服務(wù)對(duì)民營(yíng)企業(yè)的放開。第二個(gè)亮點(diǎn)是供給側(cè)方面，增量上加力培育和發(fā)展對(duì)于工業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)具有比較重要帶動(dòng)作用的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)；存量上也進(jìn)行了較大調(diào)整，包括針對(duì)淘汰落后和化解產(chǎn)能過剩矛盾出臺(tái)了一系列政策。第三個(gè)亮點(diǎn)是消費(fèi)側(cè)發(fā)力，包括鼓勵(lì)信息消費(fèi)，來創(chuàng)造新的消費(fèi)熱點(diǎn)，還有一些政策，包括進(jìn)一步支持企業(yè)兼并重組。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：請(qǐng)問目前我國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、優(yōu)化、升級(jí)走到了哪一步？難點(diǎn)在哪里？

馮飛：轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是一個(gè)長(zhǎng)期話題�，F(xiàn)在來看，我國(guó)產(chǎn)業(yè)調(diào)整最重大的變化是促進(jìn)企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)和技術(shù)創(chuàng)新的倒逼機(jī)制已經(jīng)形成了。第二個(gè)變化是企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的能力有了較大提高，包括一些技術(shù)進(jìn)步、管理創(chuàng)新、商業(yè)模式創(chuàng)新。第三個(gè)是企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)政策進(jìn)一步明細(xì)化，支持的力度空前，包括對(duì)戰(zhàn)略型新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展的支持政策以及對(duì)存量進(jìn)行淘汰落后、化解過剩的一系列政策。

現(xiàn)在處在一個(gè)驅(qū)動(dòng)因素轉(zhuǎn)換的過程，這個(gè)轉(zhuǎn)換最根本的還是要形成創(chuàng)新發(fā)展的能力。形成創(chuàng)新發(fā)展的能力并非一日之功，需要一個(gè)比較長(zhǎng)的過程，甚至是一個(gè)比較痛苦的過程。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)已步入“新常態(tài)”，而從去年開始三產(chǎn)首次超過二產(chǎn)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)生了巨大變化。你認(rèn)為各個(gè)產(chǎn)業(yè)的"新常態(tài)"是什么樣的？

馮飛：“新常態(tài)”下最重要一方面就是經(jīng)濟(jì)增速由高增長(zhǎng)向中高增長(zhǎng)轉(zhuǎn)變，這個(gè)轉(zhuǎn)變對(duì)企業(yè)、對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)意味著要轉(zhuǎn)變速度效益性的發(fā)展模式，所謂速度效益性就是有足夠高的速度，還有一定的效益，速度降下來，行業(yè)或企業(yè)的經(jīng)營(yíng)困難會(huì)進(jìn)一步加大。

第二個(gè)方面就是結(jié)構(gòu)性的問題。所謂結(jié)構(gòu)性的問題就是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是靠更多的服務(wù)經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)還是繼續(xù)延續(xù)二產(chǎn)拉動(dòng)的增長(zhǎng)格局。當(dāng)然靠三產(chǎn)、靠服務(wù)經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)，使得經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有一定新的動(dòng)力，但是從整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的種形態(tài)來看，實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是至關(guān)重要的。當(dāng)前確實(shí)三產(chǎn)的增速快于二產(chǎn)，三產(chǎn)的比例也高于二產(chǎn)，那么這種現(xiàn)象是階段性還是趨勢(shì)性的？從我個(gè)人目前的判斷來看，兩個(gè)結(jié)合，兩個(gè)可能交織在一起。階段性問題就是相對(duì)于服務(wù)業(yè)而言，工業(yè)下行的壓力更大一點(diǎn)；從趨勢(shì)來看，工業(yè)已經(jīng)走到了工業(yè)化的中后期階段，步入到后期必然會(huì)出現(xiàn)服務(wù)業(yè)來主要拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的格局。

第三個(gè)問題就是服務(wù)業(yè)當(dāng)中，實(shí)際還要進(jìn)一步分析，服務(wù)業(yè)有生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)和生活性服務(wù)業(yè)，生產(chǎn)性主要依托工業(yè)和制造業(yè)發(fā)展起來，實(shí)際上一個(gè)服務(wù)業(yè)能夠健康地發(fā)展，最關(guān)鍵的還是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問題。從發(fā)達(dá)國(guó)家的情況來看，服務(wù)業(yè)比重高，但它另外一個(gè)方面就是服務(wù)業(yè)內(nèi)部結(jié)構(gòu)當(dāng)中，生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)占主導(dǎo)。所以服務(wù)業(yè)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)和制造業(yè)不是矛盾的關(guān)系，不是此消彼漲的關(guān)系，最重要的還是形成相互作用、相互支撐、相互影響甚至相互促進(jìn)升級(jí)的過程。

產(chǎn)能過剩并非錯(cuò)誤的產(chǎn)業(yè)政策導(dǎo)致

中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：其實(shí)早在2011年國(guó)家已經(jīng)不再核準(zhǔn)新的鋼鐵的項(xiàng)目，但有部分的地區(qū)還是在持續(xù)擴(kuò)大產(chǎn)能，這是不是百姓說的“上有政策，下有對(duì)策”？

馮飛：產(chǎn)能過剩是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程當(dāng)中的頑疾，改革開放30年來已經(jīng)經(jīng)過了幾輪產(chǎn)能過剩，這一輪產(chǎn)能過剩是比較突出的，主要還是表現(xiàn)在一個(gè)全局性還有一個(gè)程度等問題上。對(duì)于產(chǎn)能過剩的議論比較多，甚至有人認(rèn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)自身就是過剩經(jīng)濟(jì)，沒有過剩就沒有競(jìng)爭(zhēng)。我認(rèn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有過剩是必然的，但是如果過剩不在合理范圍內(nèi)，超過了合理的范疇，就是一種嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生的危害比較大。目前所面臨的產(chǎn)能過剩，就是一個(gè)危害比較大的問題。

生產(chǎn)能過剩的原因首先有周期性的因素，所謂周期性就是經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)性，特別是2008年全球金融危機(jī)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響慢慢顯露出來。經(jīng)濟(jì)需求急劇回落，使產(chǎn)能過剩問題顯露出來。第二個(gè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式有關(guān)系，和政府的作用，特別是經(jīng)濟(jì)職能的定位有很大的關(guān)系，包括地方政府更多地去靠行政性的手段干預(yù)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，干預(yù)行業(yè)的發(fā)展，在一定程度上是造成產(chǎn)能過剩最重要的原因。當(dāng)然還有一些結(jié)構(gòu)性的原因。

要真正化解產(chǎn)能過剩，一方面要采取短期的應(yīng)對(duì)措施，包括經(jīng)濟(jì)手段、法律手段和必要的行政手段，根本解決還是要建立化解產(chǎn)能過剩長(zhǎng)效機(jī)制，所謂長(zhǎng)效機(jī)制有兩個(gè)方面最重要的含義，一個(gè)是市場(chǎng)優(yōu)勝劣汰的機(jī)制，第二個(gè)方面政府該做的要做到位。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：現(xiàn)在有種聲音認(rèn)為，目前的產(chǎn)能過剩等問題是因?yàn)殄e(cuò)誤的產(chǎn)業(yè)政策導(dǎo)致的，你是否贊同這樣的觀點(diǎn)？

馮飛：關(guān)于產(chǎn)能過剩的問題，日本在70年代的時(shí)候，兩次石油危機(jī)以后，產(chǎn)能過剩問題非常突出，日本政府當(dāng)時(shí)也采取了一系列政策，經(jīng)歷了很長(zhǎng)時(shí)間才逐步把這個(gè)問題解決。有一些國(guó)家沒有針對(duì)產(chǎn)能過剩問題采取一些專門的政策，這是一個(gè)市場(chǎng)機(jī)制的發(fā)育問題，市場(chǎng)機(jī)制自身就有調(diào)節(jié)、矯正的功能，如果這種功能能夠很有效地發(fā)揮出來，就會(huì)指導(dǎo)、引導(dǎo)投資者市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)下做出理性的判斷。

而從中國(guó)目前轉(zhuǎn)型這個(gè)時(shí)期來看，市場(chǎng)機(jī)制還不夠完善，一個(gè)方面由于政策這只手過長(zhǎng)，有些政府不該管的管了，地方政府主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。另外一個(gè)方面就是市場(chǎng)機(jī)制自身，還需要制度上再進(jìn)一步完善。比如標(biāo)準(zhǔn)問題，包括監(jiān)管能力的接受問題。所以在這樣一個(gè)轉(zhuǎn)型時(shí)期，難以靠市場(chǎng)機(jī)制自身來化解產(chǎn)能過剩矛盾，短期有一定行政性手段是必要的，但目標(biāo)不是一直依靠這樣短期的政策，而是要建立一個(gè)長(zhǎng)效機(jī)制。所謂長(zhǎng)效機(jī)制主要是通過經(jīng)濟(jì)、法律這樣的手段，能夠用長(zhǎng)效、常態(tài)的辦法來化解過剩問題，而不是靠一輪一輪行政性手段為主的方式。

大數(shù)據(jù)、3D打印應(yīng)大力支持

中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：2009年國(guó)家確定了新能源、節(jié)能環(huán)保、電動(dòng)汽車、新材料、新醫(yī)藥、生物育種和信息產(chǎn)業(yè)七大戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在這些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展情況如何？

馮飛：這七大產(chǎn)業(yè)發(fā)展?fàn)顩r總體上非常好，這七個(gè)領(lǐng)域的增長(zhǎng)速度是快于整體的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，投資也是較快的增長(zhǎng)，增加值率也高于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。

在戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展當(dāng)中是兩頭有政策激勵(lì)，一頭是供給側(cè)，對(duì)戰(zhàn)略新興型產(chǎn)業(yè)的一些關(guān)鍵核心技術(shù)予以政策支持。再一個(gè)就是在應(yīng)用需求側(cè)，靠一些需求側(cè)的創(chuàng)新激勵(lì)政策，比如新能源汽車特管應(yīng)用的指導(dǎo)意見。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：近些年來興起的"大數(shù)據(jù)"、"3D打印"等新概念是否會(huì)列入新興產(chǎn)業(yè)扶持計(jì)劃？

馮飛：如今大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、互聯(lián)網(wǎng)、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、3D打印等等一系列新技術(shù)層出不窮。從大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的情況來看，最重要的問題是解決應(yīng)用問題和商業(yè)模式問題，當(dāng)然在供給側(cè)，就是在大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展當(dāng)中，要解決信息共享，信息挖掘等問題，最重要的還是怎樣探索大數(shù)據(jù)的應(yīng)用，使得行業(yè)能夠可持續(xù)發(fā)展。3D打印對(duì)傳統(tǒng)制造技術(shù)帶來顛覆，但從總體情況來看，全球規(guī)模不大，畢竟還有成本、材料問題，但是它是方向性的。像大數(shù)據(jù)、3D打印這些技術(shù)應(yīng)該大力支持，支持3D打印最關(guān)鍵的還是要支持對(duì)3D打印核心技術(shù)的掌握。

除了關(guān)注大數(shù)據(jù)、3D打印這些重要的技術(shù)之外，還要關(guān)注非常具有戰(zhàn)略意義的話題，也就是正在熱議的新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革，甚至有人講是第三次工業(yè)革命，也有人講是第四次工業(yè)革命，比如德國(guó)出了一個(gè)德國(guó)工業(yè)4.0，那么它的內(nèi)在含義是什么呢？我本人比較傾向于信息技術(shù)和制造技術(shù)的結(jié)合，使得制造業(yè)呈現(xiàn)出一個(gè)數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化和智能化發(fā)展的新特征，是新一輪工業(yè)革命最重要的特點(diǎn)，是信息網(wǎng)絡(luò)技術(shù)和制造技術(shù)的融合發(fā)展，也是長(zhǎng)期所倡導(dǎo)的兩化深度融合，當(dāng)然又賦予了新的時(shí)代含義。（中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者 王敬文）