海通證券副總裁兼首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家李迅雷解讀三中全會(huì)

人民網(wǎng)北京11月15日電（楊波）萬眾矚目的中共十八屆三中全會(huì)于12日閉幕，如何看待三中全會(huì)提出的經(jīng)濟(jì)體制改革路線圖，近日，人民網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道獨(dú)家專訪了海通證券副總裁兼首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家李迅雷，請(qǐng)他就三中全會(huì)對(duì)金融市場(chǎng)、房地產(chǎn)市場(chǎng)、資本市場(chǎng)的影響進(jìn)行了全面的分析解讀。李迅雷表示，對(duì)于金融改革中有爭(zhēng)議的問題，如資本賬戶開放，可以在上海自貿(mào)區(qū)先行先試，通過負(fù)面清單方式來減少政府審批程序。如果改革措施能夠得到很好的執(zhí)行，對(duì)于資本市場(chǎng)毋庸置疑是有利的。

李迅雷認(rèn)為，這次改革方案有兩條主線，一是國(guó)家治理層面的，將改革決策權(quán)上收中央，解決了以往改革中部委與地方各自為政、受部門地方利益制約的問題，二是在行政體制上簡(jiǎn)政放權(quán)，打破壁壘，放松管制。

三中全會(huì)公報(bào)指出，經(jīng)濟(jì)體制改革是全面深化改革的重點(diǎn)，核心問題是處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系，使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用和更好發(fā)揮政府作用。李迅雷表示，公報(bào)中多次提到了市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，這在黨的文件中是第一次，而在去年的中央全會(huì)上，提法是“市場(chǎng)在資源配置中起基礎(chǔ)性作用”，可見中央在對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的認(rèn)識(shí)上更進(jìn)了一步�！耙馕吨�下一步必須進(jìn)行土地、資本、勞動(dòng)力等生產(chǎn)要素市場(chǎng)的改革，通過資源要素的市場(chǎng)化改革，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)升級(jí)。

李迅雷認(rèn)為，在眾多資源要素的改革中，如何推進(jìn)土地要素的改革非常重要。公報(bào)提出要建設(shè)城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場(chǎng)，要增加農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)權(quán)利，就是要把農(nóng)民集體擁有的土地進(jìn)行確權(quán)，地方政府未來征地的時(shí)候，對(duì)土地價(jià)格就不能適用于目前的補(bǔ)償方式。但目前要推進(jìn)這方面的改革也有難度，因?yàn)榈胤秸�府高度依賴于“土地�?cái)政”，這就需要在未來的改革中讓中央和地方的事權(quán)財(cái)權(quán)更加匹配，需要有配套的財(cái)稅體制改革，擴(kuò)大征收稅源，如房產(chǎn)稅、消費(fèi)稅（從目前的生產(chǎn)環(huán)節(jié)由中央征收，轉(zhuǎn)為消費(fèi)環(huán)節(jié)由地方征收），給地方擴(kuò)大稅源。

對(duì)于如何看待房地產(chǎn)市場(chǎng)調(diào)控和樓市泡沫問題，李迅雷認(rèn)為，今后政府的樓市調(diào)控主要應(yīng)該靠增加供給的辦法，現(xiàn)在的房地產(chǎn)市場(chǎng)存在泡沫是毫無爭(zhēng)議的事情，政府需要做的是讓這個(gè)泡沫不要再繼續(xù)吹大。

李迅雷建議，要趁著現(xiàn)在大家對(duì)房地產(chǎn)的剛性需求還比較大的時(shí)候，政府盡量增加土地的供應(yīng)量，這和我們目前的土地改革也要配合起來，尤其城市的土地改革，目前城市土地中的工業(yè)用地，它的價(jià)格是非市場(chǎng)化的，造成了我們城市用地效率的低下，而企業(yè)在土地上投資的也就是一些非常低級(jí)的產(chǎn)業(yè)。在土地市場(chǎng)建設(shè)方面，應(yīng)該有更多的改革舉措。

金融改革也是整個(gè)經(jīng)濟(jì)體制改革的重要組成部分，其中涉及的利率市場(chǎng)化和資本賬戶放開又頗受爭(zhēng)議，李迅雷建議，資本賬戶開放等尚存爭(zhēng)議的金改措施，目前有一個(gè)很好的辦法，就是在上海自貿(mào)區(qū)先行先試。

李迅雷表示，金融危機(jī)和金融改革之間是有一定相關(guān)性的，拖延改革，遇到金融危機(jī)的概率有可能更大，如果不推進(jìn)改革，未來可能導(dǎo)致我們金融市場(chǎng)的混亂，也會(huì)導(dǎo)致金融危機(jī)的發(fā)生。

對(duì)于資本市場(chǎng)，李迅雷認(rèn)為，過去5年股市和中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)出現(xiàn)嚴(yán)重的背離，主要是三方面的原因，一是新股發(fā)行定價(jià)的問題，投資者在高位買單，股息率太低，股市的投資價(jià)值無法體現(xiàn)出來，二是滬深指數(shù)成分股主要由周期性行業(yè)構(gòu)成，最近幾年周期性行業(yè)的毛利率都在下降，創(chuàng)業(yè)板指數(shù)因?yàn)闆]有這個(gè)問題，今年就表現(xiàn)很好，三是跟我國(guó)上市公司的公司治理有一定關(guān)系。

李迅雷表示，三中全會(huì)提出的市場(chǎng)化改革導(dǎo)向，只要后續(xù)舉措能夠得到比較好的執(zhí)行，在市場(chǎng)有了充分競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，有了公平的資源配置，對(duì)提高企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力是有好處的，對(duì)我們的股市毋庸置疑是有利的。

以下為專訪實(shí)錄：

人民網(wǎng)記者：新一輪經(jīng)濟(jì)體制改革主要體現(xiàn)為產(chǎn)業(yè)調(diào)整升級(jí)、多領(lǐng)域市場(chǎng)化改革、破除壟斷、扶持民間資本、簡(jiǎn)政放權(quán)等方面的結(jié)構(gòu)性質(zhì)變，您認(rèn)為這次改革的背景和主線是什么？

李迅雷：改革的背景是因?yàn)檫^去十年我們國(guó)家在改革的步伐上推進(jìn)相對(duì)緩慢，累積的問題也比較多。

三中全會(huì)這次提到的改革的領(lǐng)域非常多，改革的主線有兩條，一個(gè)是國(guó)家治理層面的，我們現(xiàn)在的很多改革都是由各個(gè)部委來推進(jìn)的，在推進(jìn)改革過程中會(huì)涉及到利益問題，此次報(bào)告中提出了要成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，這樣整個(gè)改革的決策重心就到了中央，在中共中央這個(gè)層面來推進(jìn)。這一方面體現(xiàn)了把決策權(quán)的集中，改革決策權(quán)的上收，另外一方面在行政體制上是簡(jiǎn)政放權(quán)，打破壁壘，放松管制。

人民網(wǎng)記者：您認(rèn)為在三中全會(huì)的公報(bào)中，對(duì)經(jīng)濟(jì)體制改革的最大的突破是什么？

李迅雷：有個(gè)提法在三中全會(huì)報(bào)告中出現(xiàn)多次，要認(rèn)識(shí)到市場(chǎng)在資源配置中具有決定性作用，這是第一次提出的。也就是說必須要進(jìn)行土地、資本、勞動(dòng)力等生產(chǎn)要素市場(chǎng)的改革，在土地上面提到要建設(shè)城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場(chǎng)，要增加農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)權(quán)利，就是要把農(nóng)民擁有的土地進(jìn)行確權(quán)，地方政府未來征地的時(shí)候，就不能適用于目前的“掠奪式”補(bǔ)償方式，在農(nóng)村的土地價(jià)格市場(chǎng)化之后，產(chǎn)業(yè)調(diào)整和升級(jí)就會(huì)更加自然，如果生產(chǎn)要素價(jià)格過于低廉，使得產(chǎn)業(yè)升級(jí)無法進(jìn)行。我想在方面還是有所作為的。

人民網(wǎng)記者：金融改革也是經(jīng)濟(jì)體制改革的重要內(nèi)容，但對(duì)于利率市場(chǎng)化和資本賬戶放開，學(xué)術(shù)界和市場(chǎng)人士都有不同的看法，您如何看待這個(gè)問題，目前的宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境是否適合金融改革？

李迅雷：現(xiàn)在來講利率市場(chǎng)化已經(jīng)在不斷的推進(jìn)了，有爭(zhēng)議的地方在于資本賬戶開放的問題，有種觀點(diǎn)認(rèn)為，我們畢竟是新興市場(chǎng)國(guó)家，資本賬戶開放過快會(huì)導(dǎo)致境外熱錢對(duì)經(jīng)濟(jì)沖擊過大。但中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體量很大，我們的外匯儲(chǔ)備也是全球第一，所以我是覺得要推進(jìn)資本賬戶開放。

從推進(jìn)的方式來說，讓上海自貿(mào)區(qū)先行先試，是一個(gè)很好的辦法，有爭(zhēng)議的話，我們就先試驗(yàn)吧，看到底怎么樣。通過對(duì)自貿(mào)區(qū)里面的參與者的分賬戶管理，是完全可以實(shí)現(xiàn)資本賬戶開放的。我認(rèn)為推進(jìn)金融改革，只是方式方法的問題。

人民網(wǎng)記者：在經(jīng)濟(jì)體制改革改革過程中，國(guó)內(nèi)有兩個(gè)行業(yè)特別受到關(guān)注，那就是銀行和房地產(chǎn)，你認(rèn)為改革過程中如何應(yīng)對(duì)銀行和房地產(chǎn)方面可能面臨的風(fēng)險(xiǎn)？比如民營(yíng)銀行放開，在打破壟斷的同時(shí)，會(huì)不會(huì)引發(fā)金融危機(jī)？

李迅雷：金融危機(jī)和改革是有一定因果關(guān)系的，拖延改革，遇到金融危機(jī)的概率有可能更大�，F(xiàn)在利率市場(chǎng)化推進(jìn)的還是比較快的額，尤其是今年以來整個(gè)利率水平上漲比較快，目前推進(jìn)利率市場(chǎng)化也是個(gè)比較好的時(shí)機(jī)了。通過推進(jìn)利率市場(chǎng)化，國(guó)內(nèi)利率結(jié)構(gòu)和金融體系可以更加合理化。

現(xiàn)在長(zhǎng)期債券和短期債券利差很小，3A級(jí)與2A級(jí)的債券信用利差很小，這也是不正常的現(xiàn)象，如果不推進(jìn)改革，未來可能導(dǎo)致我們金融市場(chǎng)的混亂，也會(huì)導(dǎo)致金融危機(jī)的發(fā)生，我覺得要盡快推進(jìn)這件事。

人民網(wǎng)記者：對(duì)于房地產(chǎn)市場(chǎng)，今年老百姓最大的感覺，就是房?jī)r(jià)上漲很快，這次三中全會(huì)的公報(bào)里面并沒有直接提及房地產(chǎn)市場(chǎng)，但已經(jīng)有經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出了樓市泡沫的問題，希望政府早點(diǎn)推出措施應(yīng)對(duì)樓市泡沫。

李迅雷：在在房地產(chǎn)政策上，我覺得主要還是要增加供給，這也是市場(chǎng)化的手段。行政手段更多地是去抑制需求，但調(diào)控的結(jié)果就是需求的剛性還是存在，中國(guó)城鎮(zhèn)化的過程還沒有結(jié)束，在這個(gè)背景下，樓市調(diào)控主要應(yīng)該靠增加供給的辦法。

樓市泡沫破滅也好，不破滅也好，這是很難預(yù)測(cè)的。但是總體來講，現(xiàn)在房地產(chǎn)市場(chǎng)存在泡沫是毫無爭(zhēng)議的事情。我們政府最主要的就是應(yīng)該讓這個(gè)泡沫不要再繼續(xù)吹大。

因此要趁著現(xiàn)在大家對(duì)房地產(chǎn)的剛性需求還比較大的時(shí)候，政府盡量增加土地的供應(yīng)量，這和我們目前的土地改革也要配合起來。尤其城市的土地改革，城市土地中的工業(yè)用地，它的價(jià)格是非市場(chǎng)化的，價(jià)格非常便宜，如果是住宅用地，就非常貴，這就造成了我們城市用地效率的低下。

工業(yè)用地很便宜，大量企業(yè)就在工業(yè)用地上進(jìn)行投資，因?yàn)榈乇阋�，因此企業(yè)在土地上投資的也就是一些非常低級(jí)的產(chǎn)業(yè)，這樣導(dǎo)致效率不高，城市的土地越來越少。城市土地市場(chǎng)方面，應(yīng)該有更多的改革舉措。

人民網(wǎng)記者：關(guān)于土地改革的問題，農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)也是目前大家非常關(guān)注的話題，農(nóng)村土地到底是不是可以放開交易，來抑制目前瘋漲的住宅土地價(jià)格？

李迅雷：我認(rèn)為現(xiàn)在從土地改革的進(jìn)展來看的話，農(nóng)村承包的耕地流轉(zhuǎn)應(yīng)該沒什么問題。農(nóng)村的建設(shè)用地、經(jīng)營(yíng)性用地流轉(zhuǎn)也是有可能的。農(nóng)村非經(jīng)營(yíng)性用地這塊，限制還是比較多。這塊來講的話，我覺得有進(jìn)展的話要等到2016年以后。

建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)建設(shè)用地市場(chǎng)，這個(gè)表述比五年之前的十七屆三中全會(huì)的表述就少兩個(gè)字——“逐步”，十七屆三中全會(huì)提出來的是逐步統(tǒng)一城鄉(xiāng)建設(shè)用地市場(chǎng)，這次的話把逐步兩個(gè)字取消了，但對(duì)農(nóng)村非經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地的流轉(zhuǎn)要推進(jìn)，難度很大，農(nóng)村建設(shè)用地規(guī)模是城鎮(zhèn)的六倍，一旦全面放開流轉(zhuǎn)，對(duì)城鎮(zhèn)房地產(chǎn)的打擊是知名的。目前的進(jìn)展也不是太快的。

人民網(wǎng)記者：建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)建設(shè)用地市場(chǎng)，地方政府是不是不太愿意去推這個(gè)事情？

李迅雷：目前我們的土地是高度的壟斷，這方面要有進(jìn)展的話，也是有一定的難度，目前中央政府和地方政府的事權(quán)財(cái)權(quán)不對(duì)應(yīng)，地方政府50%的財(cái)權(quán)對(duì)應(yīng)80%的事權(quán)，因此地方政府通過土地出讓的收入來彌補(bǔ)財(cái)政支出的不足，也就是大家所稱的“土地財(cái)政”。農(nóng)村建設(shè)用地的規(guī)模是城鎮(zhèn)的6倍，一旦放開農(nóng)村建設(shè)用地流轉(zhuǎn)的話，那土地供應(yīng)量的大增會(huì)導(dǎo)致地價(jià)的暴跌。

人民網(wǎng)記者：從剛才您的分析來看，土地改革與我們目前財(cái)稅政策的改革也息息相關(guān)，您如何看待三中全會(huì)公報(bào)提出來的財(cái)稅制度改革？

李迅雷： 財(cái)稅方面的改革就是要增加地方的稅源，主要是兩個(gè)方面，一個(gè)是消費(fèi)稅改革，從生產(chǎn)環(huán)節(jié)增收轉(zhuǎn)向消費(fèi)環(huán)節(jié)征收，原先的消費(fèi)稅是歸中央的，改革之后一部分就就可以歸地方。另一方面就是房產(chǎn)稅，現(xiàn)在地方政府高度依賴于土地財(cái)政，如果房產(chǎn)稅能夠擴(kuò)大試點(diǎn)，也可以增加地方的稅收。

人民網(wǎng)記者：人口的老齡化是未來20年中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最大挑戰(zhàn)之一，那您如何看待計(jì)劃生育政策的調(diào)整？

李迅雷：計(jì)劃生育政策的調(diào)整，我覺得應(yīng)該是會(huì)推出來的，對(duì)于二胎的要求也不是任何人度可以生。它在短期對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響并不大，長(zhǎng)期來說對(duì)社會(huì)的影響也是深遠(yuǎn)的。對(duì)于促進(jìn)消費(fèi)、醫(yī)療、衛(wèi)生、養(yǎng)老、教育都會(huì)有比較明顯的影響吧。

人民網(wǎng)記者：過去5年時(shí)間，股市指數(shù)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)存在著嚴(yán)重的背離，這也讓中國(guó)資本市場(chǎng)飽受詬病，但今年也出現(xiàn)一些新的變化，隨著改革的深入，市場(chǎng)各方對(duì)于改革紅利都非常期待，您如何看待此輪改革和資本市場(chǎng)發(fā)展的關(guān)系，我們的股市能夠走出低迷走勢(shì)嗎？

李迅雷：我們資本市場(chǎng)表現(xiàn)不好，有多方面的原因。一個(gè)是因?yàn)樾鹿砂l(fā)行有問題，投資者你拿的股票的成本是多少很關(guān)鍵，你如果拿的股票成本可以比較低的話，你的收益就應(yīng)該相對(duì)比較高一些，如果拿的成本過高，那么股息率就會(huì)是很低的。這樣您的投資價(jià)值就會(huì)很難體現(xiàn)出來。第二個(gè)跟行業(yè)屬性有關(guān)系，我們的指數(shù)編制主要還是以周期性行業(yè)股票為主，現(xiàn)在周期性行業(yè)的毛利率都在下降，這個(gè)股指表現(xiàn)不好也是很正常的。創(chuàng)業(yè)板指數(shù)今年表現(xiàn)比較好，也是因?yàn)樗�的指�?shù)構(gòu)成主要是新興行業(yè)，抗周期的風(fēng)險(xiǎn)能力比較強(qiáng)。第三點(diǎn)跟公司治理有關(guān)系，我們的股市里面以國(guó)有企業(yè)為主，國(guó)有企業(yè)的內(nèi)部治理也存在著一定的問題，幾方面的問題疊加，就造成了我們這個(gè)市場(chǎng)不太好。

正是因?yàn)檫@樣的原因，必須要推進(jìn)改革，在這次的公報(bào)里面也是提出來了，使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，公有制經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)都是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，在市場(chǎng)有了充分競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制之后，有了公平的配置資源，對(duì)提高企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力是有好處的，如果在這方面的改革進(jìn)一步深入的話，改革的舉措能夠得到比較好的執(zhí)行的話，那對(duì)我們的股市毋庸置疑是有利的。

人物簡(jiǎn)介：

李迅雷長(zhǎng)期從事金融研究，曾任國(guó)泰君安總經(jīng)濟(jì)師、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、研究管理委員會(huì)主任、中國(guó)證券業(yè)協(xié)會(huì)證券分析師專業(yè)委員會(huì)副主任委員；2012年起至今，任海通證券副總裁，同時(shí)兼任首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。