由于缺乏明確的責(zé)任劃分再加上關(guān)鍵領(lǐng)域的改革推行存在的困難，也導(dǎo)致了我們這種頂層設(shè)計(jì)現(xiàn)在推行的難度在加大，但是收入分配改革又需要一個(gè)從上而下的推動(dòng)，但是我們注意到目前一些部門地方在收入分配幾個(gè)方面也主動(dòng)進(jìn)行一些嘗試，比如改革公務(wù)用車、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型等等。這能不能看作不一味依靠頂層設(shè)計(jì)的有益嘗試？

　　向松祚：當(dāng)然我們也得承認(rèn)在過去這些年從中央到地方，特別有些地方在收入分配改革方面也是進(jìn)行了許多非常有益的嘗試，地方甚至也有很大的突破，但是我們看到其實(shí)收入分配機(jī)制改革本身并不是收入改革本身，牽扯的是我們國家經(jīng)濟(jì)體制改革現(xiàn)在大家不都講中國改革已經(jīng)進(jìn)入到了深水區(qū)，進(jìn)入到了攻堅(jiān)克難的階段，其實(shí)收入分配改革就是堅(jiān)和難非常厲害的領(lǐng)域。

　　這里面有四大領(lǐng)域是需要改的，第一個(gè)是稅收的設(shè)計(jì)，比如說稅收通過世界各國這么多年的經(jīng)驗(yàn)，稅收如何調(diào)整收入分配呢？你必須要多征財(cái)產(chǎn)稅、遺產(chǎn)稅、贈(zèng)與稅，也就是說要通過這種稅種來調(diào)整貧富的差距和收入分配的差距，讓財(cái)富為更多的公眾所使用。

　　第二就是財(cái)政支出的改革，大家都在抱怨中國的財(cái)政支出占的比重在全世界特別是行政管理費(fèi)用我們的公務(wù)員的費(fèi)用，我們行政開支的比重占GDP越來越高，現(xiàn)在已經(jīng)超過了20%，超過了這些發(fā)達(dá)國家，更不要說日本，日本其實(shí)只有3%到4%，我們公務(wù)員隊(duì)伍這么龐大都是吃皇糧，都是非生產(chǎn)性的勞動(dòng)，我們干嘛要這么多公務(wù)員？這是必須要改的。

　　第三個(gè)就是反腐敗，官員的財(cái)產(chǎn)必須要公開，不僅要在黨內(nèi)公開，必須要向全社會(huì)公開，這里面僅僅是改一下公車、公房、公款吃喝，這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，你必須要把你的財(cái)產(chǎn)公開，你的收入從哪里來的。

　　第四個(gè)是公平的機(jī)會(huì)，現(xiàn)在老百姓抱怨很多，比如說你現(xiàn)在農(nóng)家的子弟或者是貧窮地區(qū)的子弟，他很難有機(jī)會(huì)進(jìn)入到主導(dǎo)的行業(yè)或者說進(jìn)入到國家的關(guān)鍵部門，但是我們還有很多的壟斷企業(yè)，民營資本和私人資本很難得到公平競爭的機(jī)會(huì)，這四大領(lǐng)域就是我們現(xiàn)在所謂的攻堅(jiān)克難最麻煩的，那么這些領(lǐng)域我們沒有頂層設(shè)計(jì)，沒有上司的政治體制的改革，我們下面能推得動(dòng)嗎？