社保基金投資應(yīng)有部分實(shí)業(yè)投資

空賬持續(xù)擴(kuò)大，必然造成未來養(yǎng)老金的支付壓力；另一方面，一旦將賬戶做實(shí)，賬面上的錢可能面臨貶值的尷尬。

新京報(bào)：怎樣提高養(yǎng)老金的收益率呢？

鄭秉文：我歷來主張，社會(huì)保險(xiǎn)基金投資多元化。存款應(yīng)當(dāng)有一部分，債券投資應(yīng)當(dāng)有一部分，實(shí)業(yè)投資領(lǐng)域也應(yīng)當(dāng)有一部分。

而從實(shí)業(yè)投資的角度來看，基礎(chǔ)設(shè)施投資尤其是一些涉及國(guó)計(jì)民生的、收益性比較好的大項(xiàng)目，可以考慮拿出一部分來單獨(dú)進(jìn)行投資。此外，投資體制改革還應(yīng)當(dāng)國(guó)際化，可以考慮走出國(guó)門，以分散風(fēng)險(xiǎn)。

新京報(bào)：即便是做投資，收益率似乎也很難達(dá)到像GDP這樣的高增長(zhǎng)。

鄭秉文：對(duì)。所以說到底，在目前的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度下，積累是劃不來的。做實(shí)個(gè)人賬戶，將會(huì)是低效的。

維持空賬還是把個(gè)人賬戶做實(shí)，這在學(xué)界至今仍存爭(zhēng)議。一方面，隨著中國(guó)步入老齡化社會(huì)，空賬持續(xù)擴(kuò)大，必然造成未來養(yǎng)老金的支付壓力；另一方面，一旦將賬戶做實(shí)，賬面上的錢可能面臨貶值的尷尬。相對(duì)于現(xiàn)收現(xiàn)付制，統(tǒng)賬結(jié)合制下的投資，解決不了巨大的福利損失問題。

新京報(bào)：要不要做實(shí)個(gè)人賬戶，看起來是一個(gè)兩難情形，你的建議是什么？

鄭秉文：在我看來，對(duì)于中國(guó)而言，最適合的養(yǎng)老保險(xiǎn)體制是實(shí)行記賬式名義個(gè)人賬戶制(NDC)。

所謂記賬式個(gè)人賬戶制，就是參保人繳納一定百分比的個(gè)人收入，由國(guó)家為其記入個(gè)人賬戶；但資金隨即可用于支付當(dāng)代養(yǎng)老金，個(gè)人賬戶并無真實(shí)資金存在，僅有繳費(fèi)記錄。

同時(shí)，職工個(gè)人繳費(fèi)和單位繳費(fèi)也統(tǒng)統(tǒng)進(jìn)入個(gè)人賬戶，形成“完全積累”，個(gè)人領(lǐng)取養(yǎng)老金的標(biāo)準(zhǔn)僅與個(gè)人繳費(fèi)額度、年限等相關(guān)。繳費(fèi)額度高、年限長(zhǎng)，未來領(lǐng)取養(yǎng)老金待遇就高，自然會(huì)對(duì)高繳費(fèi)、晚退休產(chǎn)生激勵(lì)。

當(dāng)參保人退休時(shí)，再根據(jù)一套精算程序，將賬戶中所有的賬面積累換算成真實(shí)的退休金，發(fā)放給每一名對(duì)應(yīng)的退休者。

一旦實(shí)行這個(gè)制度，養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇將會(huì)完全成為每個(gè)參保人的個(gè)性決策事務(wù)，參保人與國(guó)家對(duì)立的現(xiàn)狀自然化解。

提高統(tǒng)籌層次，“富余”省份可補(bǔ)貼“收不抵支”省份

統(tǒng)籌層次太低是導(dǎo)致目前幾乎所有制度困境的根源，所以提高統(tǒng)籌層次應(yīng)該是一個(gè)努力方向。

新京報(bào)：2011年有14個(gè)省份的統(tǒng)籌基金收不抵支，這會(huì)有什么影響？

鄭秉文：是的，2011年是14個(gè)省份收不抵支，2010年是15個(gè)。

統(tǒng)籌層次太低是導(dǎo)致目前幾乎所有制度困境的根源，所以提高統(tǒng)籌層次應(yīng)該是一個(gè)努力方向，這樣可以減少資金浪費(fèi)。

現(xiàn)在宏觀資金浪費(fèi)的現(xiàn)象比較嚴(yán)重。全國(guó)各地一半省份資金有積累，另一半省份不夠，中央和地方財(cái)政都得轉(zhuǎn)移支付。這樣一來，財(cái)政介入這個(gè)制度，但卻有一部分資金沉淀，而且越來越大，這就形成了浪費(fèi)。

如果提高統(tǒng)籌層次，資金使用效率不就提高了嗎？資金有盈余的省份，就可以把錢補(bǔ)貼給收不抵支的省份。

新京報(bào)：這樣經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)人們的養(yǎng)老金水平會(huì)不會(huì)被拉低？

鄭秉文：不會(huì)。社會(huì)保障制度全國(guó)是一個(gè)統(tǒng)一的公式，地方無權(quán)去更改和調(diào)整。全世界絕大多數(shù)國(guó)家，不同地區(qū)之間的社會(huì)保障制度、格式、政策都是一致的。

改革可以先進(jìn)行案頭設(shè)計(jì)，花上幾年時(shí)間

往往制定了一些制度，然后派生出好多問題，然后又打補(bǔ)丁，打每一個(gè)補(bǔ)丁又派生出好多問題。

新京報(bào)：在養(yǎng)老金之外，我們還希望建立什么樣的制度呢？

鄭秉文：第二支柱，就是“職業(yè)年金”制度。

我們1991年建立企業(yè)補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)，但是發(fā)展得很不好，國(guó)家不重視。

今后公務(wù)員、事業(yè)單位也都得建立。加入到這個(gè)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)改革里面，替代率不就上來了嗎？你不能把他的養(yǎng)老金降了一半，降了一半兒他不愿意改革了，改革進(jìn)行不下去。

新京報(bào)：是不是要先建立職業(yè)年金制度，再做公務(wù)員養(yǎng)老金的改革？

鄭秉文：不是。所有的這些改革，應(yīng)該是一個(gè)配套的改革，同時(shí)進(jìn)行，國(guó)家應(yīng)該想到這是一攬子改革。就是說先進(jìn)行案頭設(shè)計(jì)，花上幾年的時(shí)間，然后從某個(gè)早上開始實(shí)施運(yùn)行，不要今天弄了這個(gè)，明天再弄那個(gè)，不要沒完沒了的所謂試點(diǎn)，沒那個(gè)必要。

比如，遼寧試點(diǎn)到現(xiàn)在11個(gè)年頭了，還不見個(gè)頭。所以，在長(zhǎng)達(dá)十幾年的歷史階段中，為了滿足社會(huì)需求，往往你制定了一些制度，就會(huì)派生出好多問題來，然后你又打補(bǔ)丁，打每一個(gè)補(bǔ)丁又派生出好多問題，這樣問題會(huì)成堆，最后沒辦法改革。

新京報(bào)：那這個(gè)一攬子的改革應(yīng)該包括哪些內(nèi)容？

鄭秉文：廣覆蓋、�；�本、多層次、可持續(xù)。這是十八大提出來的。

此外，十八大報(bào)告提出的還有解決三個(gè)困難：一個(gè)是增強(qiáng)公平性，一個(gè)是適應(yīng)流動(dòng)性，一個(gè)是增加可持續(xù)性。這三個(gè)問題是目前我國(guó)社保制度的三個(gè)攔路虎。

現(xiàn)在養(yǎng)老金沒有一個(gè)全國(guó)性的電子平臺(tái)，所以跨省接轉(zhuǎn)有好多困難。如果能像銀行一樣，全國(guó)是在一個(gè)平臺(tái)上干活兒，就能減少很多麻煩。

公務(wù)員沒有占用職工繳費(fèi)的錢

我國(guó)在2009年建立的新農(nóng)保，有100元至500元幾個(gè)檔，80%以上的參保農(nóng)民選的是第一檔，就是100元。除了經(jīng)濟(jì)約束等其他條件之外，不信任恐怕是一個(gè)重要原因吧。

新京報(bào)：個(gè)人賬戶“空賬”的另一個(gè)原因，是不是一些人沒有繳費(fèi)，但同樣從這個(gè)池子里拿錢，比如公務(wù)員？

鄭秉文：不是。公務(wù)員沒有占用職工繳費(fèi)的錢。目前公務(wù)員養(yǎng)老金直接由財(cái)政撥付。

新京報(bào)：事業(yè)單位也是這樣嗎？

鄭秉文：事業(yè)單位情況比較復(fù)雜。全國(guó)事業(yè)單位工作人員有3000萬，大約有2000萬在上世紀(jì)90年代參加了改革，他們也繳費(fèi)了。

另外1000萬人沒有參加改革，他們不繳費(fèi)，完全在舊制度里。

但是，事業(yè)單位只是造成制度不可持續(xù)的原因之一，作用不大，主要原因在于制度設(shè)計(jì)本身。

新京報(bào)：今后的改革是公務(wù)員這部分向企業(yè)職工的制度看齊，還是企業(yè)職工向公務(wù)員看齊？

鄭秉文：未來都得參加改革。公務(wù)員此前沒參加改革，搞那么一個(gè)獨(dú)立的，似乎是有特權(quán)的制度，那是不好的。

但是加入進(jìn)來以后，由于制度不完善，加入進(jìn)來才拿那么一點(diǎn)錢，這種改革能成功嗎？所以要改革制度。否則變成了“事業(yè)單位90年代養(yǎng)老金改革”的第二個(gè)版本了。

新京報(bào)：不同人的養(yǎng)老金數(shù)額有很大差距？

鄭秉文：養(yǎng)老金制度不能追求絕對(duì)的公平，全民一個(gè)水平，這是不可能的。一定要強(qiáng)調(diào)多繳多得，少繳少得，存在差距是應(yīng)該的、必須的，但差距不能過大。

新京報(bào)：我發(fā)現(xiàn)很多人都不相信今后養(yǎng)老能靠養(yǎng)老金，有的攢錢養(yǎng)老，有的買房養(yǎng)老，您有沒有感受到這樣一眾普遍的社會(huì)情緒？

鄭秉文：我也感受到了。這就表明我們基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的公信力不如其他國(guó)家。

我舉一個(gè)例子，丹麥嘉士伯啤酒是一個(gè)大型跨國(guó)公司，他的董事長(zhǎng)親口跟我說，他熱愛他們國(guó)家的這個(gè)制度，這個(gè)制度即使把他收入的一半都扣掉了納稅了，但他仍然覺得這個(gè)制度非常好。

再舉一個(gè)例子。我國(guó)在2009年建立的新農(nóng)保，有100元至500元幾個(gè)檔，80%以上的參保農(nóng)民選的是第一檔，就是100元。除了經(jīng)濟(jì)約束等其他條件之外，不信任恐怕是一個(gè)重要原因吧。