能源法出臺難在哪里？

　　國家電網(wǎng)公司后來收購許繼集團(tuán)、平高集團(tuán)，我是不同意的，我沒有簽字，我也做過工作，我說你何必要這樣做呢？這是和原來的電力改革思路廠網(wǎng)分開主輔分開相違背的。如果把平高集團(tuán)和許繼集團(tuán)收購了，將來別的企業(yè)覺得你不公平了，這是你的親兒子，別的是干兒子，即使你做得再公平，人家也會說你有親有疏。但是他們一看我不批，就通過其他部委的途徑批了。

　　最近還有一個有爭論的特高壓輸電問題。最早在中央文件里提出特高壓這個詞的，并不是國家能源局，也不是發(fā)改委，不是國家電網(wǎng)公司，而是科技部牽頭制定，國家發(fā)布的科技中長期規(guī)劃。此外，還有兩個國務(wù)院發(fā)布的文件中提到了特高壓。我認(rèn)為，現(xiàn)在再去論證該不該搞特高壓已經(jīng)有點(diǎn)本末倒置了。如果對這些文件還有不同意見，那就是質(zhì)疑國務(wù)院文件本身還有沒有公信力的問題了。其實糾纏于這個問題，一點(diǎn)道理都沒有。隨著電網(wǎng)的出現(xiàn)，電壓等級逐步提高，我不是說可以無限下去，你今天1000千伏，明天可以提到2000千伏，不是這個意思，是說技術(shù)上發(fā)生一些變化是完全可能的。

　　我覺得電力體制改革還是應(yīng)該保持一種漸進(jìn)的過程。比如像輸配分離，既要和整個社會的進(jìn)步、社會能夠承受的能力相匹配，還要和其他的改革相匹配，比如說價格體系改革，價格體系不到位，輸配怎么分開？而價格是歸價格部門管，又不是國家能源局管。也有人問我，如果劃給國家能源局行不行？我認(rèn)為在目前的外部條件下也不行。每個部門都是為自己部門說話的，如果國家能源局來管這個價格，很可能偏向于能源企業(yè)，就認(rèn)為應(yīng)該漲價，替能源企業(yè)說話。

　　社會上還有人建議應(yīng)制定能源法，使能源管理體制改革有法可依。國家能源辦2007年發(fā)了一個征求意見稿，但至今一直推不下去。因為它涉及到方方面面。比如說修改電力法和煤炭法，這兩個法都是在20多年前制定的，但是老電力法也有很多提法是正確的，可以繼續(xù)保留下來。這一點(diǎn)非常重要。現(xiàn)在究竟難在哪里？各部門就是想把自己部門的一些權(quán)力、一些訴求放在法律里，想把三定方案當(dāng)中沒有解決的問題通過法律來解決。我們不能用法律解決三定方案沒有解決的問題，電監(jiān)會跟能源局的關(guān)系沒有扯清楚，靠電力法能扯清楚？這就為修改或制定法律增加了難度。

    競價上網(wǎng)試點(diǎn)為何終止

　　有專家認(rèn)為，我國電力體制改革啟動后，并未建立競價上網(wǎng)的市場機(jī)制，市場化改革仍停在路上，目前電力體制非計劃、非市場，最為糟糕。

　　實現(xiàn)競價上網(wǎng)也是電力體制改革希望最終能做到的目標(biāo)。其實1999—2001年，受1998年亞洲金融危機(jī)的影響，我國用電需求下降，一度有過供大于求的情況。后來成為嚴(yán)重缺電省的浙江，當(dāng)時也一度電力供應(yīng)寬松，所以率先嘗試了競價上網(wǎng)。他們引進(jìn)了國外的競價上網(wǎng)的報價軟件，結(jié)合浙江省的情況進(jìn)行了修改，通過計算機(jī)自動比對，擇優(yōu)調(diào)度上網(wǎng)。我曾陪同領(lǐng)導(dǎo)同志去浙江省電力局參觀過，我也向電力系統(tǒng)的其他單位介紹浙江的做法，試圖推廣。但亞洲金融危機(jī)的影響很快過去了，2002年起全國大部分地方又變得缺電了，浙江省尤為嚴(yán)重，競價上網(wǎng)已難繼續(xù)下去，自動消亡了。

　　電力體制改革之后，有的同志仍想推動此事，于是新成立的電監(jiān)會把電力供應(yīng)相對寬松的東北電網(wǎng)作為試點(diǎn)，推行競價上網(wǎng)，由時任電監(jiān)會副主席宋密同志主抓。但實施不久，包括電網(wǎng)公司和幾大電力公司的同志紛紛反映問題，認(rèn)為競價上網(wǎng)時機(jī)還不成熟，條件還不具備，企業(yè)虧損，要求停止試點(diǎn)，我還接待過幾家電力企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)來反映問題。不久這項試點(diǎn)也告終止。

　　總結(jié)我們嘗試競價上網(wǎng)的實踐，這是需要一定條件的，電力供應(yīng)相對寬松是先決條件，此外，還需要定價制度等的配套改革。前幾年電力供應(yīng)一直偏緊，通脹的威脅領(lǐng)導(dǎo)十分重視，煤電矛盾突出，盡快解決電力供應(yīng)緊張成了主要矛盾，競價上網(wǎng)一直難以實施。

　　現(xiàn)在社會上對電力體制改革的意見，有相當(dāng)部分集中在價格改革上，大家把電價改革看作是電力體制改革的重要內(nèi)容。但在政府管理架構(gòu)的三定方案中，電價歸國家發(fā)改委價格部門管，不歸能源局，而電改辦公室又移到了電監(jiān)會，在發(fā)改委內(nèi)部還有一個體改司，后來涉及電力體制改革的事務(wù)交由體改司牽頭負(fù)責(zé)。但社會上和媒體一直以為能源局應(yīng)統(tǒng)一對電力體制改革和電價定價制度改革負(fù)責(zé)，實際上能源局是無能為力的，在現(xiàn)有體制下在上述兩個問題中最多是個配角。

　　盡管如此，我仍然認(rèn)為，在總的改革開放大局下，電力體制改革邁出了歷史性的步伐，開創(chuàng)了很好的局面。任何一個改革都不是理想化的，它都是隨著歷史的變遷在不斷地進(jìn)行調(diào)整、完善的，所以你不能拿后來的東西簡單來衡量改革漸進(jìn)過程中的一些做法對還是不對。電力體制改革能走到今天，這個局面是非常不容易的，接著往下走下去，不能空憑設(shè)想，應(yīng)該立足現(xiàn)實。

　　電監(jiān)會一家來挑起電改的任務(wù)確實很困難。有幾個部門繞不過去，一個是發(fā)改委，一個是國資委，電監(jiān)會既沒有干部任命權(quán)也沒有資產(chǎn)劃撥權(quán)，你叫人家怎么改？

　　大家把電價改革看作是電力體制改革的重要內(nèi)容。但在政府管理架構(gòu)的三定方案中，電價歸國家發(fā)改委價格部門管，不歸能源局；而電改辦公室又移到了電監(jiān)會，涉及電力體制改革的事務(wù)則交由發(fā)改委體改司牽頭負(fù)責(zé)。

    鐵路體制為什么沒改？

　　我再講一點(diǎn)改革的花絮，回到我說過的四個壟斷行業(yè)：電力、民航、電信、鐵路，前三個都改了，為什么只有鐵路沒有改？朱镕基總理在退休以前也曾把鐵路體制改革提上了日程，那個時候是傅志寰當(dāng)鐵道部部長，已經(jīng)在國務(wù)院匯報了一次，我也參加了這次匯報，鐵道部拿出來的方案跟電力體制改革一樣，叫做網(wǎng)運(yùn)分離。實際上電力體制改革，鐵路是想借鑒的。

　　當(dāng)時碰到的問題和電力體制改革時一樣，朱镕基總理是想把鐵路網(wǎng)進(jìn)一步拆分。他認(rèn)為分成若干個網(wǎng)也是可以的，也提出過若干個設(shè)想，比如長江以北算一個，長江以南算一個，或者是按照鐵路局來劃分。但鐵路部門強(qiáng)烈主張鐵路網(wǎng)不能再拆分，要全國一個鐵路網(wǎng)。那個時候那屆政府任期將滿，所以朱镕基總理說，不能所有的事情都在我這里做完，做不完的事留給下一屆去做。就把鐵路改革擱置了。拿鐵路改革跟電力體制改革比，我覺得電力體制改革成就是非常大的。前不久，傅志寰來找我，問我對鐵路體制改革有什么看法，我就講，如果當(dāng)年走網(wǎng)運(yùn)分離的話，也不失為邁出了改革第一步。之所以講這些題外話，是因為它跟電力體制改革非常相似。

　　評判電改5號文件成敗的四條標(biāo)準(zhǔn)

　　一、世界上沒有統(tǒng)一的電力體制模式，采用什么電力管理體制要根據(jù)各國的國情、發(fā)展階段而選擇，并且在發(fā)展過程中逐步調(diào)整完善。

　　西方資本主義國家采用的電力體制也是五花八門、各不相同。中國的電力體制究竟好不好？在世界上沒有參照國。還是要根據(jù)中國國情和發(fā)展階段走中國自己的道路。

　　二、衡量一個體制，一項改革正確與否的標(biāo)準(zhǔn)是什么？別的國家采用什么體制不是我們衡量體制和改革正確與否的標(biāo)準(zhǔn)；在電力體制改革中，一張網(wǎng)還是幾張網(wǎng)也不是電力體制改革正確與否的標(biāo)準(zhǔn)。衡量一個體制、一項改革正確與否的標(biāo)準(zhǔn)是看該體制和改革是否有利于生產(chǎn)力的發(fā)展，是否與該國的發(fā)展階段相適應(yīng)。而我們有些人習(xí)慣拿外國是怎么做的來批評我們的體制，尤其喜歡拿發(fā)達(dá)資本主義國家的體制為參照衡量我們的體制。但是美債、歐債危機(jī)的發(fā)生，美國東部大停電的事實告訴我們，資本主義制度并不是十全十美的。

　　三、電力體制改革十年來，特別是近五年來我國電力建設(shè)和技術(shù)進(jìn)步空前。

 　近五年新增裝機(jī)容量是前55年的總和。十年新增裝機(jī)容量超過7億千瓦，相當(dāng)于一年一個英國的裝機(jī)容量。水力發(fā)電五年新增裝機(jī)容量是自1910年中國有水電以來95年裝機(jī)容量的總和，2011年底水電裝機(jī)容量總和達(dá)到2.3億千瓦，居世界第一。新能源發(fā)電異軍突起，中國的風(fēng)力發(fā)電十年前在世界上還默默無聞，十年間裝機(jī)容量達(dá)到6000萬千瓦，崛起為世界第一風(fēng)電大國。

　　十年過去了，物價上漲，但電力建設(shè)成本不升反而穩(wěn)中有降。這十年中國的電力發(fā)展創(chuàng)造了中國電力建設(shè)史上前所未有的速度，也是世界電力建設(shè)史上前所未有的速度，電力沒有拖國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的后腿，相反發(fā)展速度高于國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，保障了我國經(jīng)濟(jì)持續(xù)穩(wěn)定快速發(fā)展，結(jié)束了長期困擾我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展電力短缺的瓶頸制約。電力技術(shù)和電力裝備也迅速趕上了世界先進(jìn)水平。這十年，我國電力生產(chǎn)力得到了極大的解放和發(fā)展，我國的電力體制是適合我國現(xiàn)有發(fā)展階段的模式，我們的體制比許多資本主義體制更具優(yōu)越性。怎么能罔顧事實把我國的電力體制和改革說得一塌糊涂呢！

　　四、改革開放以來我國改革的一條成功經(jīng)驗是“摸著石頭過河”，看準(zhǔn)了的、成熟了的就改。一時看不準(zhǔn)、尚不成熟的緩一緩待時機(jī)成熟了再改。

　　實踐證明，我國的改革方法要比前蘇聯(lián)解體后采取的休克療法和激進(jìn)的私有化都要成功，也為世界所公認(rèn)。改革沒有終點(diǎn)，是與時俱進(jìn)不斷完善，與社會發(fā)展相適應(yīng)的過程。我們現(xiàn)階段還是社會主義初級階段，我們需要的是改革和發(fā)展的弄潮兒，而不是在改革發(fā)展大潮旁指手劃腳、紙上談兵的觀潮派。實干興邦，空談?wù)`國，我們要理直氣壯地走中國特色的社會主義道路，面對別的國家的體制我們不必妄自菲薄。

　　(文中部分標(biāo)題為編者所加）