主持人:
在改革開(kāi)放的進(jìn)程當(dāng)中,我們很多的企業(yè)應(yīng)該抓緊時(shí)機(jī)去掙熱錢,但是掙熱錢的同時(shí)絕對(duì)不能冷血。但是這兩天我也注意到了,尤其今天很多的媒體包括網(wǎng)絡(luò)也在關(guān)注著河南的那起事件背后的企業(yè)居然可以著去談這樣的死亡的事件,并且特別地強(qiáng)調(diào)酒精的含量等等等等,沒(méi)有對(duì)生命任何的敬畏和悲憫,起碼的同情都很少,這樣的冷血讓人非常非常得擔(dān)心。因此大家也在思考,企業(yè)會(huì)不會(huì)得到處理,最后是不是就丟了一個(gè)卒,把這個(gè)帥都保掉了。我們要繼續(xù)連線田主任,田主任您怎么看待這個(gè)問(wèn)題?接下來(lái)怎么去追求相關(guān)企業(yè)的責(zé)任,難道肇事者開(kāi)的不是企業(yè)的車,不是在完成自己的工作嗎?
田文昌:
像這類事件的性質(zhì)是非常清楚的,他是執(zhí)行他的職務(wù)行為,不是個(gè)人行為。任何人在執(zhí)行職務(wù)當(dāng)中所發(fā)生的侵犯他人權(quán)利的這種行為,他的單位、他的管理者必須承擔(dān)責(zé)任。當(dāng)然這有兩方面的問(wèn)題,一個(gè)如果說(shuō)像片中所說(shuō)的,它是有人受益了,那他就是共同犯罪,那就是教唆犯。
主持人:
我插一句話,這個(gè)細(xì)節(jié)是體現(xiàn)在媒體的報(bào)道中,說(shuō)湖北的這起事件,當(dāng)時(shí)的肇事者被村民抓著之后,這個(gè)肇事者說(shuō),這是有人指使讓我干的,而且在指使的時(shí)候我還錄了音,假如它是真實(shí)存在的話,就好辦是吧?
田文昌:
對(duì),如果有這樣的證據(jù),那就是典型的教唆犯,那他比實(shí)施者的危害還要大,當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題一定要做證據(jù),這是一種如果。
主持人:
如果要是沒(méi)有證據(jù),大家僅僅是一個(gè)猜測(cè),甚至暗中給了你一筆肇事者的錢,但是你沒(méi)有任何證據(jù)。
田文昌:
如果沒(méi)有證據(jù),當(dāng)然法律是要靠證據(jù)說(shuō)話的,如果沒(méi)有證據(jù),那么管理責(zé)任和經(jīng)濟(jì)賠償責(zé)任他是必須承擔(dān)的。當(dāng)然背后的東西,法律一定要從證據(jù)講話,我們要理性地處理這個(gè)問(wèn)題,要做到不枉不縱,這是最重要的。但是不管怎么說(shuō),背后的這個(gè)因素是必須發(fā)人深省的,必須認(rèn)真思考的,將來(lái)我們通過(guò)這些事件的處理,如何能夠減少或者杜絕此類事件的發(fā)生,這是最關(guān)鍵的問(wèn)題。
主持人:
田主任,其實(shí)今天也有人在說(shuō),如果要是當(dāng)?shù)氐乃痉ㄈミM(jìn)行相關(guān)的調(diào)查,人們總還是會(huì)有一些擔(dān)心,那么在類似這樣的兩起已經(jīng)引起了全國(guó)廣泛關(guān)注的事例當(dāng)中,司法的實(shí)踐角度有沒(méi)有可能用第三方或者更權(quán)威,更讓大家有信賴感的這種方式去進(jìn)行呢?
田文昌:
這是完全可以的,現(xiàn)在我們國(guó)家司法當(dāng)中老百姓不相信司法一個(gè)很重要的問(wèn)題就是不夠透明,一個(gè)是不夠透明,一個(gè)是權(quán)力的干預(yù)。所以如果說(shuō)增加透明度,甚至說(shuō)由第三方的,第三個(gè)地區(qū)的司法機(jī)關(guān)來(lái)處理,這都是可以考慮的一種做法。
主持人:
好,非常感謝田主任來(lái)接受我們的采訪,其實(shí)兩點(diǎn)田主任所談的,第一個(gè)是“替罪羊”現(xiàn)象我們要警惕,尤其在未來(lái)拉開(kāi)城鎮(zhèn)化大幕這樣的一個(gè)過(guò)程中。第二個(gè),其實(shí)第三方包括建立權(quán)威性的這種司法的實(shí)踐也完全是從法理和實(shí)踐的角度來(lái)說(shuō)是可行的。最后我記得在昨天的節(jié)目當(dāng)中,最后給了當(dāng)?shù)氐恼崃艘粋(gè)醒,今天我們得到了很有益的這樣的一種回復(fù),沿著正確的道路向前邁了很大的一步,鄭州的市委連夜開(kāi)會(huì)。今天還想提另一個(gè)醒,類似這樣的一個(gè)事件其實(shí)拖了很久,尤其像湖北的這個(gè),我們可不可以類似像對(duì)聯(lián)一樣去提醒一下呢,不要等著出事之后,想辦法大事化小、小事化了,而是在沒(méi)有事的時(shí)候如何防范沒(méi)事變成小事,小事又醞釀成大事呢?早防范恐怕最后才真的沒(méi)事,大家也才真的高興啊。