高培勇，著名的財(cái)稅學(xué)家。中國社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員，社科院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院院長、教授、博士生導(dǎo)師，社科院研究生院財(cái)貿(mào)經(jīng)濟(jì)系主任。兼任中國稅務(wù)學(xué)會(huì)副會(huì)長。

曾先后3次為黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人集體學(xué)習(xí)擔(dān)任主講人。多次參與總理《政府工作報(bào)告》起草組。

代表性著作有《國債運(yùn)行機(jī)制研究》《當(dāng)代西方財(cái)政經(jīng)濟(jì)理論》《市場化進(jìn)程中的中國財(cái)政運(yùn)行機(jī)制》等。

8月8日，中國社科院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院院長、著名的財(cái)稅學(xué)家高培勇就稅制改革問題接受新京報(bào)記者專訪。

在高培勇看來，現(xiàn)今的稅制改革，不再只是簡單地與經(jīng)濟(jì)發(fā)展掛鉤，而將是更多地與稅收制度的公共政策功能結(jié)合起來。

他認(rèn)為，下一步中國稅制改革的方向是降間接稅增直接稅，具體的方法是降低流轉(zhuǎn)稅，開征財(cái)產(chǎn)稅和提高所得稅。其中，房產(chǎn)稅開征是既定政策，需要全面推開。而遺產(chǎn)稅與贈(zèng)與稅遲早會(huì)開征。

開征財(cái)產(chǎn)稅，個(gè)人稅負(fù)是否會(huì)變高？高培勇解釋說，稅負(fù)的總量是既定的，不攤在財(cái)產(chǎn)稅上就要攤在所得稅或流轉(zhuǎn)稅上。沒有財(cái)產(chǎn)稅意味著中國稅制不以財(cái)產(chǎn)或者很少以財(cái)產(chǎn)作為分配稅負(fù)的標(biāo)準(zhǔn)，而這正是問題所在。有些人有很多財(cái)產(chǎn)，但目前不存在對個(gè)人財(cái)富征收的稅種。

從去年試點(diǎn)的情況來看，“營改增”實(shí)際的減稅效應(yīng)大于預(yù)計(jì)效應(yīng)，間接稅的減少為直接稅的擴(kuò)增留下了空間，提高直接稅比重才能通過稅收調(diào)節(jié)居民收入分配差距。高培勇說，開征房產(chǎn)稅等不是為了增稅，而是為了進(jìn)行稅收的結(jié)構(gòu)性調(diào)整，讓中國的稅收制度趨向文明。

■ 對話動(dòng)機(jī)

“一個(gè)國家的財(cái)政史是驚心動(dòng)魄的，如果你讀它，會(huì)從中看到不僅是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，而且是社會(huì)的結(jié)構(gòu)和公平正義的程度。在今后5年，我們要下決心推進(jìn)財(cái)政體制改革，讓人民的錢更好地為人民謀利益。”2008年，時(shí)任總理溫家寶在記者招待會(huì)上如此形容財(cái)稅改革的意義。

稅收和財(cái)政，就是老百姓俗稱的政府收錢和花錢的行為。改革財(cái)稅體制，“讓人民的錢更好地為人民謀利益”，關(guān)系每一個(gè)普通納稅人的切身利益。

經(jīng)過30年經(jīng)濟(jì)高速增長后，目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨緩，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型在即，而相應(yīng)的財(cái)稅改革也成為經(jīng)濟(jì)體制改革中重要一環(huán)。

7月23日，李克強(qiáng)總理表示，將持續(xù)推進(jìn)財(cái)稅等“牽一發(fā)動(dòng)全身的改革，為發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)和結(jié)構(gòu)調(diào)整加油助力”。

十八屆三中全會(huì)在即，民眾對可能在全會(huì)上公布的若干重大改革利好充滿期待。深化財(cái)稅改革即為其一。

“新京報(bào)經(jīng)濟(jì)學(xué)人”欄目選擇與普通人利益最密切的若干改革議題，尋訪這個(gè)領(lǐng)域最權(quán)威的學(xué)者，力圖從普通人的視角和利益為出發(fā)點(diǎn)，解析改革內(nèi)涵，探究改革空間，尋找利益關(guān)切。

流轉(zhuǎn)稅比重高影響物價(jià)

新京報(bào)：你認(rèn)為中國的稅收結(jié)構(gòu)不是一種均衡的結(jié)構(gòu)，而是一種畸重畸輕的結(jié)構(gòu)。具體體現(xiàn)在什么地方？

高培勇：從政府收入結(jié)構(gòu)來看，在我國現(xiàn)行的預(yù)算體制格局下，并行著四類雖性質(zhì)完全相同但管理規(guī)范程度差別頗大的政府預(yù)算，包括一般收支預(yù)算、基金收支預(yù)算、社會(huì)保險(xiǎn)基金預(yù)算和國有資本經(jīng)營預(yù)算。

目前只有一般收支預(yù)算是規(guī)范的，其他三類都不在規(guī)范體系之內(nèi)。

按照2013年的預(yù)算數(shù)字計(jì)算，一般收支預(yù)算所占比重僅為65%上下。其余三類收支預(yù)算所占比重?cái)?shù)字加總，高居35%左右。

這意味著，當(dāng)前中國的政府收支規(guī)模，真正納入“全口徑”預(yù)算管理視野或完全處于“全口徑”控制之下的比重，距離當(dāng)初設(shè)定的目標(biāo)，還有相當(dāng)長的一段路要走。這是一種失衡的情況。

新京報(bào)：單從稅收收入的結(jié)構(gòu)來分析，“失衡”是個(gè)什么樣子？

高培勇：從稅收收入結(jié)構(gòu)來看，畸重畸輕的失衡狀態(tài)主要表現(xiàn)在兩方面。

首先表現(xiàn)在流轉(zhuǎn)稅和非流轉(zhuǎn)稅的比例上。以2011年為例，按照國家稅務(wù)總局口徑的統(tǒng)計(jì)，在全部稅收收入中，來自流轉(zhuǎn)稅的收入占比為70%以上，而來自所得稅和其他稅種等非流轉(zhuǎn)稅的收入合計(jì)占比不足30%。如果把流轉(zhuǎn)稅視為間接稅，非流轉(zhuǎn)稅視為直接稅，那么間接稅和直接稅的比例為7：3。

第二個(gè)失衡的方面體現(xiàn)在稅收來源的結(jié)構(gòu)上。2011年的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，來自各類企業(yè)繳納的稅收占比為92.06%，而來自居民繳納的稅收占比只有7.94%。也就是說，在我國90%以上的稅收來源于企業(yè)的繳納，而個(gè)人繳納的稅收只占8%左右。

新京報(bào)：這種畸重畸輕的稅收收入失衡狀態(tài)對老百姓有哪些影響？

高培勇：首先，流轉(zhuǎn)稅比重高而非流轉(zhuǎn)稅比重低，導(dǎo)致稅收和物價(jià)的關(guān)系非常密切。這種高比例、大規(guī)模的流轉(zhuǎn)稅收入集中于商品價(jià)格渠道，向全社會(huì)轉(zhuǎn)嫁，使得稅收與物價(jià)之間處于高度關(guān)聯(lián)狀態(tài)。

而且一旦遇到通貨膨脹壓力較大、物價(jià)上漲趨勢明顯的情形，便可能推動(dòng)稅收與物價(jià)交替攀升，甚至為政府控制物價(jià)水平的努力帶來不確定因素。

我國流轉(zhuǎn)稅的份額占了消費(fèi)品價(jià)格中比較大的一個(gè)部分，所以，同樣一種產(chǎn)品在國內(nèi)和國外市場上存在價(jià)差。這種差異表面上看是價(jià)差，實(shí)際上是稅差。

假如你到紐約買件襯衫要100美元，補(bǔ)上稅也就是加上5%的稅，價(jià)格在105美元左右。而我國的增值稅稅率是17%，也就是含稅價(jià)格要117美元左右，這就存在差價(jià)。

提高直接稅比重才能調(diào)貧富差距

新京報(bào)：你一直強(qiáng)調(diào)，調(diào)節(jié)收入分配時(shí)要提高直接稅比重，為什么？

高培勇：目前來看，只有對個(gè)人征收的直接稅即個(gè)人所得稅才能調(diào)節(jié)居民收入分配差距，其他的稅種都調(diào)節(jié)不了。

新京報(bào)：依靠直接稅改革來調(diào)節(jié)貧富差距，需要注意什么問題？

高培勇：現(xiàn)在個(gè)人所得稅已淪為“工薪所得稅”。

“工薪所得稅”放在二十年前可以有效調(diào)節(jié)收入分配差距，因?yàn)槎�十年前人們的收入來源比較單一，基本靠工資收入。

現(xiàn)在的情況完全不同，人與人之間的主要收入差距已不是工薪收入差距了，而是其他來源的收入差距。實(shí)際上，按照我國稅法，個(gè)人所得稅包括股息、紅利、財(cái)產(chǎn)租賃、個(gè)體經(jīng)營所得等11個(gè)大項(xiàng)。所以居民收入分配調(diào)節(jié)必須要深入到存量。

我們至今沒有對個(gè)人財(cái)富征收的稅種。也就是說我們知道有些人很富有，有很多財(cái)產(chǎn)，但我們并沒有把個(gè)人財(cái)產(chǎn)作為征稅的依據(jù)，這是我國稅制存在的一個(gè)很大的問題。

新京報(bào)：間接稅與直接稅達(dá)到怎樣的比例是合理的？

高培勇：OECD國家(經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織，由30多個(gè)市場經(jīng)濟(jì)國家組成的政府間國際經(jīng)濟(jì)組織)兩種稅基本上是均衡的，間接稅大概在45%左右，直接稅大概在55%左右。我國是在往均衡的方向去調(diào)，但具體的比例不好說，比如由70%降到68%就是好事兒，并不是說非要減到50%。

需要注意的是，千萬不能說只征直接稅，或者以直接稅為主體，我們只是說，在趨勢上是降間接稅比重，增直接稅比重。

“營改增”減稅效果超預(yù)期

新京報(bào)：降間接稅增直接稅的具體做法是？

高培勇：從減間接稅來看，目前最大的動(dòng)作就是營業(yè)稅改增值稅。

從去年試點(diǎn)的情況來看，“營改增”實(shí)際的減稅效應(yīng)大于預(yù)計(jì)效應(yīng)，上海預(yù)計(jì)減120億，實(shí)際減了250億，所以“營改增”預(yù)計(jì)減稅規(guī)模的測算數(shù)字也在不斷調(diào)整。

去年中期國家稅務(wù)總局測算，“營改增”全國推廣后預(yù)計(jì)減稅1000億，而今年8月1日測算的“營改增”全國推廣后的減稅規(guī)模是1200億，這僅是指從8月1日到今年年底5個(gè)月的減稅規(guī)模，而“營改增”全國推廣后一年的減稅規(guī)模將達(dá)到3000億，這是一個(gè)不小的數(shù)字。

此外，目前“營改增”的行業(yè)范圍僅是交通運(yùn)輸業(yè)和部分現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，而不是全面的“營改增”，如果全行業(yè)推開的話，預(yù)計(jì)減稅規(guī)模將達(dá)到5000億，這是一個(gè)很大的減稅動(dòng)作。另外，增值稅的現(xiàn)有稅率有些高，在“營改增”后續(xù)的過程中，增值稅稅率是要往下降的。

在保持宏觀稅負(fù)總量穩(wěn)定的情況下，減少間接稅就為直接稅的擴(kuò)增留下了空間。

開征房產(chǎn)稅是既定方向

新京報(bào)：在開征財(cái)產(chǎn)稅方面應(yīng)該如何操作？

高培勇：開征財(cái)產(chǎn)稅一定要注意前提，前提是間接稅減少騰出開征財(cái)產(chǎn)稅的空間。

財(cái)產(chǎn)稅分三類，一是特種財(cái)產(chǎn)稅，二是一般財(cái)產(chǎn)稅，三是財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)讓稅。目前列入方案的是特種財(cái)產(chǎn)稅和財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)讓稅。一般財(cái)產(chǎn)稅在我國開征比較復(fù)雜，等于是一種綜合財(cái)產(chǎn)稅，把所有財(cái)產(chǎn)加起來征稅，這個(gè)目前在我國開征是比較困難的，需要假以時(shí)日。

在特種財(cái)產(chǎn)稅里目前是選擇房產(chǎn)作為征稅對象，也就是我們所說的房產(chǎn)稅。此外適當(dāng)?shù)臅r(shí)候要開征遺產(chǎn)與贈(zèng)與稅，這些都在討論與研究當(dāng)中。

未來假定“營改增”帶來5000億的減稅規(guī)模，那么間接稅減下來后，這個(gè)缺口要去填補(bǔ)上，因?yàn)槲覀円�保證宏觀稅負(fù)總量的穩(wěn)定，在總量不變的情況下進(jìn)行結(jié)構(gòu)性調(diào)整，通俗地講就是個(gè)人稅負(fù)分擔(dān)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，即富人多納稅。

老百姓一般不理解，以為這種調(diào)整就是讓他多交稅，其實(shí)不是這個(gè)樣子。房產(chǎn)稅是肯定要征的，遺產(chǎn)與贈(zèng)與稅遲早也要開征，做這些改革的目的，就是要讓中國的稅收制度趨向文明，讓稅收的文明程度能夠適應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，兩者之間相匹配。

新京報(bào)：房產(chǎn)稅開征遇到不少爭議，不少人擔(dān)心開征房產(chǎn)稅會(huì)加大自己的稅收負(fù)擔(dān)。

高培勇：開征房產(chǎn)稅就是一個(gè)既定的方向。但房產(chǎn)稅無論怎樣設(shè)計(jì)一定會(huì)有扣除和抵免。

需要說明的是：開征房產(chǎn)稅等不是為了增稅，而是為了進(jìn)行稅收的結(jié)構(gòu)性調(diào)整。

結(jié)構(gòu)性調(diào)整的意思是，有人會(huì)因此多交稅，有人會(huì)因此少交稅，針對普通百姓而言就是少交稅。所得稅增加的部分主要是對富人收的。

新京報(bào)：方案的設(shè)計(jì)會(huì)以什么作為征稅標(biāo)準(zhǔn)？

高培勇：我認(rèn)為采用的標(biāo)準(zhǔn)還是會(huì)選用人均住房面積。

新京報(bào)：社科院2012年報(bào)告建議人均住房超40平米部分征房產(chǎn)稅。這一方案遭到六成以上網(wǎng)友的反對。

高培勇：是這樣的。但這也從另外一個(gè)角度反映出整個(gè)中國城鎮(zhèn)居民的住房水平極大提升了。

當(dāng)然如果執(zhí)行起來40平米可能確實(shí)有些偏少，我們可以適當(dāng)增加到50平米甚至60平米，這是可以討論和設(shè)計(jì)的事情。

“我們至今沒有對個(gè)人財(cái)富征收的稅種。也就是說我們知道有些人很富有，有很多財(cái)產(chǎn)，但我們并沒有把個(gè)人財(cái)產(chǎn)作為征稅的依據(jù)，這是我國稅制存在的一個(gè)很大的問題�！�

房產(chǎn)稅試點(diǎn)沒有遇到大的阻力

新京報(bào)：打破既得利益格局的阻力大嗎？

高培勇：非常大，因?yàn)橛蟹侩A層的人數(shù)在不斷增加。特別是老百姓在找不到新的投資渠道時(shí)，就把大量的錢都投在了房產(chǎn)上，形成了這樣的一種利益格局；同時(shí)，有房人群的話語權(quán)相對比較大。

如何打破既得利益格局？其實(shí)可以有不同的思路，我們一直主張?jiān)隽糠空鞫�，就是現(xiàn)在上海試點(diǎn)的方案，開征時(shí)沒有納稅人也沒有征稅對象，如果有新的交易產(chǎn)生才進(jìn)入征稅范圍。

新京報(bào)：存量房的利益格局不去碰？

高培勇：中國的改革是漸進(jìn)式的改革，最重要的是先讓房產(chǎn)稅落戶中國，就像種樹一樣，先成活，然后再長大。在這個(gè)過程中，我的判斷是所有的存量房都會(huì)變成增量房，只要一換房本那就是增量房，只是要等時(shí)間。

新京報(bào)：人們普遍認(rèn)為開征房產(chǎn)稅的阻力很大一部分來自體制內(nèi)的官員，因?yàn)樗麄冇蟹慨a(chǎn)又有較強(qiáng)的話語權(quán)，你認(rèn)為是這樣嗎？

高培勇：不能只盯著官員，所有的人都在這個(gè)范圍之內(nèi)。

新京報(bào)：從重慶、上海兩地的試點(diǎn)來看，阻力主要來自哪里？

高培勇：如果從試點(diǎn)來看，應(yīng)當(dāng)說并沒有形成大的阻力。因?yàn)樵圏c(diǎn)實(shí)行的都是增量房征稅。我把上海的試點(diǎn)方案，形容成在征稅前挖了一個(gè)大坑，對這個(gè)坑里的人和房子征稅，開征稅的時(shí)候這個(gè)坑里什么都沒有，以后這個(gè)坑里人和房子就會(huì)越來越多，但都是自愿跳進(jìn)去的。這樣一來就把可能形成的阻力分解或者減弱了，改革起來很平穩(wěn)。

新京報(bào)：不少人把房產(chǎn)稅問題和房價(jià)過高的問題掛鉤。

高培勇：現(xiàn)在大家評(píng)判房產(chǎn)稅試點(diǎn)時(shí)，也就是說稅征得少了一點(diǎn)，房價(jià)回落得幅度小了一些。我們從來沒有把房產(chǎn)稅的開征同房價(jià)掛鉤，我們只是說稅收要趨向于文明，稅收負(fù)擔(dān)趨向公平合理。

房價(jià)不是我們要討論的問題。我們關(guān)心的是大家有房可住，房價(jià)的問題要交給市場去調(diào)節(jié)，我們重點(diǎn)要解決的是窮人和中低收入者的住房問題。

新京報(bào)：房產(chǎn)稅如何加強(qiáng)稅源的控制？

高培勇：這個(gè)屬于技術(shù)上的問題，我們的技術(shù)條件還是不錯(cuò)的，全國聯(lián)網(wǎng)的程度比較高，只要認(rèn)真去做就可以做好。

新京報(bào)：全面開征房產(chǎn)稅在“十二五”期間能完成嗎？

高培勇：現(xiàn)在看很難。

稅收結(jié)構(gòu)要向均衡方向調(diào)整

新京報(bào)：你多年來一直強(qiáng)調(diào)稅收負(fù)擔(dān)的分配要公平合理，為什么？

高培勇：稅收負(fù)擔(dān)分配公平合理關(guān)系稅收文明問題。稅收的文明程度與一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平是相對應(yīng)的。人類對稅收文明的追求就是稅收負(fù)擔(dān)的分配要公平合理。

新京報(bào)：怎么去理解稅收文明？

高培勇：稅收文明主要體現(xiàn)在稅制結(jié)構(gòu)上。稅制結(jié)構(gòu)解決什么問題呢？解決的是稅收負(fù)擔(dān)分配的標(biāo)準(zhǔn)問題，即按照什么樣的標(biāo)準(zhǔn)去分配稅收負(fù)擔(dān)。

舉個(gè)例子，假定5個(gè)人組成一個(gè)小社會(huì)，這5個(gè)人要共同負(fù)擔(dān)50元的稅收費(fèi)用，這50元的費(fèi)用負(fù)擔(dān)應(yīng)該如何分配？

第一種分配辦法是平均分配，一個(gè)人交10元，這種分配方式不夠文明，是一種近似野蠻的分配方式。人類最初的稅制就是這種，叫做“人頭稅”，不考慮個(gè)人的收入差別和受益程度。這種稅制我們稱為簡單原始的直接稅階段，這是第一種稅制階段。

第二種稅制階段為間接稅階段，比第一階段文明一些了。間接稅階段不是簡單原始的平均攤到每個(gè)人的身上，而是按照消費(fèi)多少負(fù)擔(dān)稅收。比如5個(gè)人都要喝水，那就把50元的稅收負(fù)擔(dān)攤到到水的價(jià)格中，誰買水誰交稅，不買就不用交稅，多買多交稅。

我國目前就基本處于第二階段，以流轉(zhuǎn)稅為主體，也就是按消費(fèi)情況負(fù)擔(dān)稅收，稅收包含在商品的價(jià)格中，只要買東西就交稅。

第三種稅制階段有兩種分配方式。

其一是按照個(gè)人收入比例分配，比如5個(gè)人負(fù)擔(dān)50元，收入高的可能要掏20元，其他四個(gè)人按比例分擔(dān)剩余的30元。收入高的承擔(dān)的稅負(fù)多，低的承擔(dān)稅負(fù)少。

其二是按照財(cái)產(chǎn)比例分擔(dān)稅負(fù)，比如按照房屋的價(jià)值分擔(dān)稅負(fù)。這是發(fā)達(dá)的直接稅階段，發(fā)達(dá)的直接稅顯然更合理。

現(xiàn)實(shí)生活中，實(shí)行的都不是單一稅制，而是復(fù)合稅制，即稅收負(fù)擔(dān)分配標(biāo)準(zhǔn)多元化，既可能按照消費(fèi)分配，也可能按照所得分配，還可能按財(cái)產(chǎn)分配。所以稅收有三大體系：流轉(zhuǎn)課稅、所得課稅、財(cái)產(chǎn)課稅。

中國目前的情況看，絕大部分是流轉(zhuǎn)課稅，按所得課稅和財(cái)產(chǎn)課稅的比重都很低，甚至財(cái)產(chǎn)課稅基本上沒有。所以，我們的稅收結(jié)構(gòu)要向均衡的方向調(diào)整。

新京報(bào)：稅收文明與經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度是如何相關(guān)的？

高培勇：整個(gè)人類的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平很低的時(shí)候，稅收分擔(dān)是比較簡單原始的；隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，有了商品交易，才會(huì)有間接稅；經(jīng)濟(jì)繼續(xù)發(fā)展，人們的收入達(dá)到一定的水平，財(cái)富積累到一定的階段，自然會(huì)過渡到以所得和財(cái)產(chǎn)課稅為主。

新京報(bào)：有觀點(diǎn)認(rèn)為我國目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平還沒有達(dá)到直接稅和間接稅均衡的階段，對此你怎么看？

高培勇：我不這么認(rèn)為。中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平有幾個(gè)衡量指標(biāo)。第一個(gè)是GDP指標(biāo)，我國GDP總量目前排名世界第二；第二個(gè)指標(biāo)是家庭財(cái)富總量，即中國人的財(cái)產(chǎn)總和，這個(gè)指標(biāo)在未來兩三年內(nèi)也會(huì)達(dá)到世界第二。

同時(shí)，追溯人類稅制結(jié)構(gòu)的演進(jìn)歷程會(huì)發(fā)現(xiàn)，在很多國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平還沒有達(dá)到我國現(xiàn)階段的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平時(shí)，其稅收文明程度就已經(jīng)比我們現(xiàn)階段要高了。以個(gè)人財(cái)產(chǎn)稅為例，目前國際上基本只有中國這樣的國家不征財(cái)產(chǎn)稅。

新京報(bào)：為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？

高培勇：這與我國的社會(huì)制度是有關(guān)系的。以前，老百姓基本上沒有財(cái)產(chǎn)，房改以后才有了房子，再加上近十幾年經(jīng)濟(jì)的突飛猛進(jìn)，人們的個(gè)人財(cái)富才越積越多。

新京報(bào)：一些老百姓會(huì)覺得，擴(kuò)大直接稅，個(gè)人稅負(fù)就變高了。

高培勇：這是誤解。千萬不要理解成：有財(cái)產(chǎn)稅稅負(fù)就高，沒有財(cái)產(chǎn)稅稅負(fù)就低。因?yàn)槎愗?fù)的總量是既定的，政府一年要花10萬億，稅負(fù)就是10萬億的量。這些錢是要攤的，不攤在財(cái)產(chǎn)稅上就要攤在所得稅上，不攤在所得稅上就要攤在流轉(zhuǎn)稅上。沒有財(cái)產(chǎn)稅意味著我們不以財(cái)產(chǎn)或者很少以財(cái)產(chǎn)作為分配稅負(fù)的標(biāo)準(zhǔn)。

增加稅負(fù)透明：中國可考慮價(jià)稅分列

新京報(bào)：減間接稅的同時(shí)也在減企業(yè)稅，增直接稅也是在增居民稅？

高培勇：是的，我們說的就是兩個(gè)方向，減間接稅增直接稅，減企業(yè)稅增居民稅。這兩方面是一致的。企業(yè)稅包含增值稅，營業(yè)稅和所得稅等，減增值稅等間接稅實(shí)際上就是在減輕企業(yè)的稅負(fù)。

新京報(bào)：增直接稅老百姓的感受還是比較明顯的，但減間接稅的感受卻沒有那么直觀，這個(gè)問題如何處理？

高培勇：一個(gè)是直接稅，一個(gè)是間接稅。但直接稅感受更明顯，而且大家擔(dān)心間接稅沒降下來直接稅又升上去了，這是問題。

未來我們主張進(jìn)行一項(xiàng)改革，就是間接稅透明化，稅價(jià)分列，比如手機(jī)5000元，實(shí)際上成本加利潤3000，含稅1000多元，在銷售的時(shí)候，稅價(jià)分列，分別標(biāo)明哪部分是實(shí)際價(jià)格，哪部分是稅，這是使中國的稅收透明的一種方式。

新京報(bào)：減間接稅的過程中物價(jià)會(huì)降下來嗎？

高培勇：在減稅的過程中物價(jià)應(yīng)該是會(huì)下降的。

新京報(bào)：從目前的社會(huì)環(huán)境來看，老百姓一聽到增稅，反對聲音是非常大的，稅改是否會(huì)因此受到很大的阻力？

高培勇：會(huì)的。盡管經(jīng)過了三十多年的改革開放，中國普通百姓對稅的了解程度仍然是很低的。大家好像都懂稅，但實(shí)際上又不懂稅，甚至包括官員和社會(huì)上層人物也不怎么懂稅，這和我們中國的歷史有關(guān)系。

建國以后很長時(shí)間，我們在宣傳社會(huì)主義制度優(yōu)越性時(shí)說，社會(huì)主義國家的老百姓個(gè)人不交稅，稅是由企業(yè)來交的。所以經(jīng)過長時(shí)間的熏陶，老百姓覺得稅收是和自己無關(guān)的，現(xiàn)在突然增加稅，感覺有些受不了。

另外，由于長期覺得稅收與自己無關(guān)，大家也不清楚整個(gè)稅制架構(gòu)是怎樣的。比如我們說，在稅負(fù)總量鎖定的情況下，稅制結(jié)構(gòu)的調(diào)整實(shí)際上是不同人群承擔(dān)的稅負(fù)發(fā)生變化，但很多人都不知道這些，只是覺得向我征稅了，我就要多交稅了。殊不知其實(shí)是“背著抱著一邊沉”，直接把稅負(fù)攤到個(gè)人身上，還是通過售賣物品時(shí)加價(jià)給你，其實(shí)都是從你兜里掏錢。

比如2011年山東濟(jì)南的一名政協(xié)委員在提案提到，饅頭稅的稅率高達(dá)17%，結(jié)果引發(fā)對饅頭稅的爭議，實(shí)際上這樣說來，何止有饅頭稅，還有礦泉水稅，只要是消費(fèi)品都有稅。所以讓老百姓懂稅是需要一個(gè)過程的。

“如何打破既得利益格局？其實(shí)可以有不同的思路，我們一直主張?jiān)隽糠空鞫�，就是現(xiàn)在上海試點(diǎn)的方案，開征時(shí)沒有納稅人也沒有征稅對象，如果有新的交易產(chǎn)生才進(jìn)入征稅范圍�！�

記者 李蕾 楊萬國 實(shí)習(xí)生 安百隆