解說：

消防通道狹窄，救護設施簡陋，一個著名的旅游勝地，一場大火又燒出了一堆問題。

古城商戶：

全部都在里面，一樣都拿不出來。

解說：

消防官員早就發(fā)文提醒，古城居民也不斷有所反應，但這場火災能避免嗎？

聲音來源：云南省公安消防總隊總工程師 楊瑞新：

在恢復重建中，把公共消防設施給予完善。

解說：

大火損失一座古城讓大家惋惜，《新聞1+1》今日關注古城大火，究竟該從哪兒滅起？

主持人 董倩：

晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

新年伊始又一座古城著火了，這些年我們總是能夠看到在不同的地方的古城古鎮(zhèn)著火的新聞，我們總是期望著這一次著火，能夠給其他的古城鎮(zhèn)提一個大大的醒，但是事情的不幸就在于，當我們把曾經(jīng)著過火的古城鎮(zhèn)的這種事情匯集起來加以分析，你就會發(fā)現(xiàn)著火的原因居然高度的一致，而且消防的難度也別無二致。那今天我們就來分析剛剛發(fā)生不久的在香格里拉古城發(fā)生的火災。

解說：

今天下午云南香格里拉獨克宗古城火災的初步調(diào)查結(jié)果對外公布。

香格里拉縣常務副縣長 劉秋生：

初步認定起火原因是如意客棧的經(jīng)營人唐英，她是上海人，女性41歲。因為用電不慎導致窗簾起火，引起了火災。

解說：

今天當?shù)卣�府也公布了此次火災最新的損失情況。

劉秋生：

初步核實，受災總戶數(shù)達到246戶，受災戶房屋燒毀343棟，到目前為止轉(zhuǎn)移受災群眾2600余人。

解說：

今天已經(jīng)是火災過后的第三天，古城里政府工作人員在挨家挨戶的統(tǒng)計財產(chǎn)損失，戰(zhàn)士們則在幫助部門居民轉(zhuǎn)移火災中遺留的物品，對于那些家園被燒毀的居民來說一切已經(jīng)沒法改變，看著這些殘垣斷壁，大家很難相信眼前的一切。

聲音來源：云南香格里獨克宗古城居民 卓瑪央宗：

老祖宗留下來的什么都沒了，當時他們出幾百萬的高價我都沒舍得賣，就為了留份家業(yè)，我們的生活也就靠這點房租，現(xiàn)在什么都沒了，真的是太可惜了，真的是太心痛了。

解說：

卓瑪央宗家的老宅始建于清朝康熙年間，是獨克宗古城的重點保護民居，占地面積近700平方米，原本有三層都是土木結(jié)構，這把火帶來的損失真是難以估算。

電話采訪

云南香格里拉獨克宗古城居民 卓瑪央宗：

像藏經(jīng)堂里邊擺設的唐卡，還有那些經(jīng)堂里面整套的東西，還有外面藏式的火塘上面架的銅器的三角，那些都是老祖宗遺留下來的東西，我實在無法用現(xiàn)在的市場價格來估計我的這些東西值多少，包括我的房屋在內(nèi)。

解說：

卓瑪央宗說，她是著火當天凌晨三點趕到現(xiàn)場的，心急如焚的卓瑪央宗只能站在附近的廣場上眼睜睜的看著火一點點的燒到了她家，直到把她的家燒成灰燼。

卓瑪央宗：

過去我們這邊古城也是發(fā)生過火災，當時燒的是三家，那時候燒的時候，那里也到不了車，都是靠我們?nèi)罕娕苌先ビ门�，用桶打來水，把屋頂上的木頭全部掀開以后，是控制住了火勢。

解說：

這場大火，當?shù)毓�安、武警、森林武警、預備役官兵等被全部動員參與滅火，然后火情卻難以在短時間內(nèi)得到控制，由于古城房屋大多以土木結(jié)構為主，再加上古城順坡而建，起火點位置在低點，順著坡往上燒，特別容易造成火燒聯(lián)營。此外古城街道房屋密集，起火點的方向的小路只能一人通過，大型的消防車和設施都過不去，導致很多設備不能到現(xiàn)場撲火。與此同時，整個古城只有一個消防蓄水池，大概蓄水800噸，只能連續(xù)作業(yè)十分鐘，水一旦用完需要調(diào)水，最近的調(diào)水水源的距離長達1.5公里，在滅火時水也供不上。

董倩：

現(xiàn)在是9點36分，在我們節(jié)目直播的同時，在迪慶州的州政府也正在進行一場新聞發(fā)布會，那么我們接下來就連線本臺的記者崔晨韜，請他介紹一下相關的情況，崔晨韜。

本臺記者 崔晨韜：

主持人您好。

董倩：

請給我們介紹一下相關的此時此刻記者會的情況。

崔晨韜：

好的，那么這個新聞發(fā)布會是剛剛結(jié)束，那么這場新聞發(fā)布會是由迪慶州政府主辦的，在新聞發(fā)布會上迪慶州公安局的副局長齊曉東表示，目前火災的原因的調(diào)查取證工作正在依法按照程序推進，工作有了一定的進展，火災原因一旦查明將第一時間通過指揮部和新聞中心向媒體和社會各界發(fā)布，那么在這場發(fā)布會上迪慶州公安部的副局長齊曉東并沒有對今天下午由香格里拉縣政府召開的發(fā)布會上提出的這個火災初步調(diào)查原因進行評論。

董倩：

好，非常感謝崔晨韜，那由這位記者的介紹，我們知道現(xiàn)在當?shù)氐倪@種對于火災的調(diào)查情況已經(jīng)進入到了公安的進入階段。那好我們來經(jīng)過今天下午四點半香格里拉縣政府公布的信息我們可以知道一些對基本的一些東西，比如說起火點是在哪，起火的原因大家注意是一個客棧用電不慎。換句話說是因為電線線路是這場大火的導火索，那么火勢蔓延的原因又是什么呢？我們同樣通過火災當天迪慶州的常務副州長張志軍他說了三條，第一、古城內(nèi)的建筑大多都是土木結(jié)構的，風一大然后火就迅速的蔓延。另外這個道路非常狹窄，救火車進不去。第三，由于天寒地凍氣溫極低，所以水壓不足，給撲救帶來極大的苦難，我們來看不管是土木結(jié)構，還是到非常狹窄，這兩點恰恰是香格里拉古城成為月光古城的這樣一個特色，特色不應該成為救火的障礙，咱們再來看第三條天寒地凍，氣溫極低，請問天寒地凍，氣溫極低是今天才發(fā)生的嗎？這個氣候和氣溫的現(xiàn)象應該是年年如此，一直要到火災發(fā)生才會成為一個給撲救帶來極大困難，應該這也不應該成為一個原因。那么我們來看一下，在本臺記者在采訪中還有這樣的兩個發(fā)現(xiàn)，那么就是關于有一個叫雙消防系統(tǒng)，關于這個系統(tǒng)我們應該給大家做一個解釋，這個月光古城是獨克宗古城是有1000多年的歷史，以前這個城是沒有消防系統(tǒng)的，那么直到近些年州政府、縣政府才花了巨資，把這個消防系統(tǒng)給建立起來，但是由于種種原因，消防系統(tǒng)只能建立在戶外。那好了，就造成了兩套消防系統(tǒng)，一個是市政消防系統(tǒng)，記者在調(diào)查中發(fā)現(xiàn)，數(shù)量不足，沒有明顯提示，有的甚至被住戶給掩埋了，所以火災最開始發(fā)生的時候，沒有發(fā)揮作用。另外一套就是古城的消防系統(tǒng)在2012年5月份的竣工，剛才我說的，建設的時候沒有充分的做好保溫的處理，導致臨到用的時候結(jié)冰而沒法用。就這樣，古城的兩套的消防系統(tǒng)在關鍵的時候沒有發(fā)揮它應該發(fā)揮的作用。如果我們順藤摸瓜的話，這個大火的導火索因為客棧的電線，那么它火勢的蔓延是因為消防栓，那我繼續(xù)深究下去的話，這個大火的根源到底又是在哪里呢？我們繼續(xù)關注。

解說：

“古城由于建筑耐火等級低、建筑布局特殊等原因，消防安全現(xiàn)狀不容樂觀。”這是2012年來自于云南迪慶消防支隊放火處處長康志紅所寫的一篇名為《淺談香格里拉獨克宗古城消防安全現(xiàn)狀及對策》文章里的內(nèi)容，里面還提到獨克宗古城每幢建筑的屋面相互毗連，既無防火墻，又無防火間距，如果一處起火得不到有效控制，就容易形成火燒連營的局面。如今面對這起因用電不慎而引發(fā)的大火，這篇文章在2012年的擔心，今天成了現(xiàn)實，而對于古城里的居民來說，用電問題他們也一直有擔憂。

云南香格里拉獨克宗古城客棧經(jīng)營者 郎加：

非常的恐怖，(之前)我和我老婆去四方街跳舞的時候，電線就著火了，然后就停電了，老的電線還沒接好，以前老電線電壓不夠，電線以前很細的，現(xiàn)在古城用電越來越多，負荷不夠，我親自看到這些電線就著火了。

解說：

郎加，兩年前從四川甘孜來到獨克宗古城開了一間客棧，事實上一些經(jīng)營者在很早以前就發(fā)現(xiàn)了古城里老舊的電線問題，他們也向相關部門反應過。

郎加：

差不多五年前我的好朋友，他說這個電線的問題，這些問題香格里拉那邊90%都是木頭結(jié)構的，它最怕這個，然后他好像去了香格里拉縣政府好像去了三次，但是沒什么反應。

解說：

知道隱患卻未必就能放緩于未然，除此之外對于一座擁有1300年歷史的木質(zhì)建筑為主的古城，為何從前從未發(fā)生過大規(guī)模的火災，卻在如今發(fā)生了呢？

電話采訪

云南香格里拉獨克宗古城居民 扎西·魯茸江參：

原來古鎮(zhèn)居民自己救火的時候，就是哪棟房子著火了，第一時間首先把著火房子周圍的那幾棟房子的房頂給掀了，會在每個房頂上分幾組人，用水澆濕房子，不要著火再擴展過來，水是從古城有口古井，老百姓排著隊然后拿著盆子、桶排著隊接力地往火災運水。

解說：

曾發(fā)揮作用的老辦法掀房頂，如今已不能起效，因為在去年9月份迪慶州地震不斷，當?shù)卣�府考慮到群眾住房安全，發(fā)放補貼，鼓勵群眾把屋頂用螞蟥釘加固，屋頂背風是否是此次火勢蔓延的原因，我們不得而知�，F(xiàn)如今的香格里拉已是中國旅游的圣地，在2012年香格里拉縣接待游客757萬人次，旅游收入70億元，旅游人次和收入均占到全州約四分之三的市場份額，而旅游經(jīng)濟也給古城的建筑帶來了變化。

郎加：

原來古城的空地有很多開客棧的人，全部用老木料重新建起來的房子，比如說以前的房子只有一樓，他們建成二樓，現(xiàn)在建成三樓，一般古城高就是只能建二樓，三樓不能建的。有些人聰明把這個木板加長一點，然后在這個上面，有很多客棧都建了三樓。

解說：

頻繁新建的建筑不但使得古城顯得更加擁擠，也破壞了古代原本科學的空間格局。在今天《人民日報》的一片報道中，云南迪慶藏族自治州，文物管理所所長李剛表示說，獨克宗古城早前并非都是鱗次櫛比的房子，建筑之間的空間包括放火通道，堆肥料的地方，專門堆柴火的地方等，甚至還有菜地等，這在防火防盜上起到了很大的緩沖作用。以前獨克宗古城臨街的建筑都是一層，建筑之間形成的層疊式結(jié)構有利于救火，而反觀現(xiàn)在的古城建筑街巷的古代軀殼和現(xiàn)代使用功能擰巴在一起造成許多不變，甚至是安全隱患。李剛所長還分析說究其原因其背后經(jīng)濟利益的驅(qū)使和城市管理的缺失難辭其咎。

董倩：

如果您注意的話，在剛才的短片中提到了一篇文章，而這篇文章的作者恰恰是云南迪慶消防支隊的一位專業(yè)人士叫康志紅，他寫的一篇文章是2012年的時候就寫了，那么他在分析古城消防安全的現(xiàn)狀及特點的時候，請大家注意前三條，一個是建筑耐火等級低，火災蔓延迅速，建筑的特殊的布局導致火災的危險性大，還有就是消防通道，消防設施不能滿足這個要求。請大家看這三條跟剛才我們來分析的，這個州政府所提供的火災的原因是不是高度的一致？那剛才的短片中還提到了當?shù)氐木用�，那么當�(shù)鼐用竦囊恍┍灸艿挠^察，再加上一些專業(yè)人員的精準的分析，為什么就沒有引起了足夠的重視，接下來我們不妨聽一聽另外一位專業(yè)人士，云南省公安消防總隊，總工程師楊瑞新的解釋。

云南省公安消防總隊總工程師 楊瑞新：

一個最難的問題就是，比如說房子密度太大，間距太窄，你沒法去拆它，因為尤其是這一類的古城，你說你要拆它，那么文物部門也好，還是管理部門也好，他從他的管理規(guī)定上是不允許我們?nèi)プ龅�。你要你要拆掉中間的房子或者什么的，那么沒有嚴格的審批程序，我們是根本不可能去拆掉，我們只能在某一個部位我們采取一些防范的措施，增加一些防范的手段，技防人防這樣一塊兒來做才能做得到。

董倩：

讓專業(yè)人士一分析，問題不僅沒解決，反而問題來了。你看每個部門似乎都在做著消防，都在做著消防措施，但是為什么大家在一起的時候這事就擰巴了呢，這是一個問題。另外我們也了解到，原來這個古城做過一次改造，那么改造的時候在主街區(qū)能夠按照國家的規(guī)范相隔相隔多少多少米，而且主干道上還都按照國家規(guī)定布置了消防栓，但是在下街區(qū)里就做不到了，可見有了這個規(guī)劃你不落實也照樣沒用，那古城的消防安全措施要怎么做我們繼續(xù)聽楊工程師的說法。

楊瑞新：

作為古城的消防安全的措施，我覺得應該是從兩個方面來考慮，一個是從長遠的方面來考慮，站在長遠的方面(來說)，在開發(fā)尤其是把它開發(fā)成旅游小鎮(zhèn)的時候，應該有一個合理的規(guī)劃，對我們的建筑要有一個準確的評估。它能不能開發(fā)作為比如經(jīng)營等場所，要是作為這些場所使用，我們應該怎么樣配置相應的消防設施，尤其是一些自動的消防設施，這就需要我們從長遠的法規(guī)標準來規(guī)范它，需要我們從整個古城建設規(guī)劃，或者是開發(fā)性的規(guī)劃來統(tǒng)籌它。

董倩：

古城的特色恰恰又是消防的軟肋，那該怎么辦，是視而不見長期抱有一種僥幸心理，還是說長痛不如短痛，趕緊把這個問題早早的就解決掉。我們總是說在古城開發(fā)還有保護的問題上總是兩難，其實你要想清楚一個這樣的問題，就是旅游的開發(fā)的確可以使這個古城迅速在經(jīng)濟上有氣色，但是心真的不能急。有一句話叫心急如焚，如果說你真的心太急的話，恐怕這樣的一語成讖。那我們剛才一開始就說過了，反復這些年都有古城古鎮(zhèn)被燒這樣的消息，進入我們的視野，但問題是我們在不希望下一個發(fā)生的時候，就會發(fā)現(xiàn)每一個古城這一次被燒，它既是下一個的前車之鑒，又在重蹈上一個的覆轍，這個問題到底怎么能夠解決呢？我們繼續(xù)關注。

解說：

去年3月11日，云南麗江古城景區(qū)發(fā)生了火災，13戶103間建筑被燒，去年4月19日湖南鳳凰古城發(fā)生火災，整個酒吧被燒毀，去年4月23日云南大理古城一發(fā)染店鋪引發(fā)生火災，明火持續(xù)一個多小時，火災隱患一直就是古城鎮(zhèn)的威脅。

解說：

既是古城鎮(zhèn)就有文物保護價值，不能拆除，只能防范，消防部門表達的似乎是一種管理上的無奈，但聯(lián)合國教科文組織，世界遺產(chǎn)中心向國家文物局表達的則是另外一種情緒。去年麗江火災后兩三周，世界遺產(chǎn)中心通過郵件質(zhì)詢國家文物局，要求中國在世界遺產(chǎn)大會上對麗江火災做出解釋報告，而這已經(jīng)是世界遺產(chǎn)中心連續(xù)三年要求云南麗江做出保護狀況說明。屢次被世界遺產(chǎn)中心追問包括狀況，麗江的古城保護應該引起重視。

播音：

麗江古城內(nèi)延期的納西族院落，以南澗納西族原居民的蹤影，取而代之的熱鬧的店鋪、餐館和喧鬧的酒吧。

解說：

聯(lián)合國世界遺產(chǎn)中心前兩次之所以要求麗江古城就保護狀況進行說明，究其原因正是過度的商業(yè)旅游開發(fā)。

國際古跡遺址理事會副主席 郭旃：

現(xiàn)在錢多了，如果理念上不去，那么這個遺產(chǎn)的保護就會面臨一個很大的威脅，然后另外一個就是所謂文化搭臺，經(jīng)濟唱戲呢在世界遺產(chǎn)里行不通。

解說：

然后不得不面對的現(xiàn)實是，恰恰是麗江古城在1997年被列為聯(lián)合國教科文組織，世界遺產(chǎn)名錄后才出現(xiàn)了過度商業(yè)旅游開發(fā)的情況，而過度商業(yè)化也為古城的保護，特別是火災的發(fā)生埋下了巨大隱患。

播音：

這場大火還引發(fā)了人們對麗江古城過于商業(yè)化的質(zhì)疑，商鋪密集，一火而牽全身。

解說：

火災隱患何以消除？恐怕不是文物難拆就可以解釋的，事實上古城也不可能完全滿足現(xiàn)代消防的要求，在過度商業(yè)化的背后我們只能從古城的管理和保護上尋找原因。

國家文物局副局長 童明康：

還是重視的問題，凡是重視的地方它就會搞得更好一些，如果要是重視不夠，有的甚至是把這個經(jīng)濟效益放在第一位，或者是作為唯一目標的話，就會管理方面，在這個展示方面和吸引游客方面都會存在一些問題。

解說：

今天審視香格里拉獨克宗古城大火的因與果，一個不得不面對的現(xiàn)實是它幾乎是去年麗江古城火災的翻版。

董倩：

古城走過千百年是不是真的就逃不過一把大火的宿命，接下來我們就連線一位專家，來自同濟大學建筑與城市規(guī)劃學院的張松教授。張教授首先我給您提一個問題，我們老說比如說分析香格里拉古城的時候，就會說因為我是木質(zhì)結(jié)構，因為我的街道窄，所以可能這個火災就難以避免。但是我就想問您比如說在日本奈良京都它也有一些木質(zhì)結(jié)構，它也有一些非常閉塞的街道，為什么人家就不發(fā)生這樣的火災？

同濟大學建筑與城市規(guī)劃學院 張松：

我覺得還是一個管理問題，因為在這個古城如果面臨人為的破壞，大家會譴責會過多的關心，但在古鎮(zhèn)的發(fā)展旅游各方面好像勢頭都不錯，在這個關心的外表下面，隱藏著一些安全的隱患，我們往往就會忽略掉了，也就是說我們比如說保護的規(guī)劃里面，要求消防的設施沒有提前到位。剛才講的古鎮(zhèn)的狀況已經(jīng)說明了這個狀況，其實除了基礎設施，硬性以外還有軟件。比如日本的話，他們古鎮(zhèn)的居民會在一定的時候都要參與消防或者其他防災的演練，回去看這些設施的完好性，不會說出現(xiàn)了火災，我這個東西會有故障的，或者是不能達到要求的，這種現(xiàn)象是不大可能在日本出現(xiàn)的。所以總的來講，還是說我們的保護控制對它影響會受別人的職責，理當要他控制的時候，他說發(fā)展的很好，但是如果不對，他進行有效的控制管理，出現(xiàn)大的問題就是整個大的災害，所以這個教訓的是必須吸取的。

董倩：

張教授非常抱歉，因為我們給您的時間很有限，希望您能夠更簡短的回答，這樣您能夠有多回答我兩個問題，還有一個問題，這個現(xiàn)在有一個什么共性呢？古城有名了，所以人來的就多了，人來的多了，配套就多了，配套一多了，城市就擁擠了，小鎮(zhèn)就擁擠了，這樣一來安全隱患就多了，你覺得這個圈子怪圈能不能打破？

張松：

應該要打破，因為這是我們的古鎮(zhèn)旅游有效的利用也是鼓勵的，在這個利用的前提下非要保證它的安全，如果安全沒有了，其他的就都沒有了，所以必須要進行一些調(diào)控，一些管理，包括各個方面的，只要有效的措施就是說居民也好，投資方也好，大家共同參與到這個里面來，知道它的困難，但是要想辦法克服這個困難，一起來努力。

董倩：

張教授最后一個問題給您，現(xiàn)在這個大火燒毀了三分之二的獨克宗古城，接下來一定是重建，那么在重建的過程中，計劃應該是什么樣的？

張松：

我是覺得不要盲目的、快速的為了好像掩蓋這個過失，然后快速的重建起來，就是要更多的仔細的研究這些問題是怎么產(chǎn)生的，同時既要考慮傳統(tǒng)的規(guī)劃的理念，又要把先進的消防的東西事先把它放進去，然后要逐步的、有效的推進，也要保護風貌，也要解決這些隱患。

董倩：

好，非常感謝，非常感謝，納西族名人宣科曾經(jīng)說過一句話，他說麗江古城是一堆堆數(shù)百年的干柴壘起來的木房子，七級大地震震不垮它，一把大火卻能讓它毀滅，所以今天我們不僅關注是在香格里拉的大火，而是懸在每一個古城身邊的大火，怎么能夠滅了它。