在线观看老湿视频福利_模拟山羊2_蕾丝视频软件_月亮播放器

人民網>>財經

2014年鋼鐵需求停滯不前 新環(huán)保法倒逼鋼企大洗牌

2014年12月30日07:48    來源:證券日報    手機看新聞
原標題:2014年鋼鐵需求停滯不前 新環(huán)保法倒逼鋼企大洗牌

  中國鋼鐵第一省河北“壯士斷腕”,5年削減8000萬噸鋼鐵產能;山西知名民營鋼企海鑫鋼鐵神話破滅;工信部公布鋼企白名單,致使隱形多年的鋼鐵產能浮出水面;中國成為鋼鐵出口第一大國;“一帶一路”刺激鋼鐵需求……

  可以說,中國鋼鐵業(yè)雖仍在寒冬中掙扎,但也并非無亮點。

  而隨著明年1月1日新環(huán)保法正式實施,中國鋼鐵業(yè)又將迎來另一場考驗,鋼企將面臨大規(guī)模洗牌。顯然,要度過這個必須經歷的艱難時期,中國鋼鐵業(yè)要做的功課還不少。

  冶金工業(yè)研究規(guī)劃院院長李新創(chuàng)向《證券日報》表示,中國鋼鐵業(yè)將繼續(xù)面臨屬于自己的“三低一高”發(fā)展軌跡,即低需求增長、低鋼材價格、鋼企低效益和行業(yè)高壓力。而這,或許就是中國鋼鐵業(yè)未來很長一段時期的“新常態(tài)”。

  鋼鐵需求停滯不前

  產能過剩將長期存在

  1

  如果細數中國鋼鐵業(yè)當前最頭痛的問題,首當其沖的無疑是產能過剩問題。產能過剩如今幾乎已成中國鋼鐵業(yè)的代名詞。

  有數據顯示,2014年中國鐵礦石進口量達9.4億噸,預計明年這一數字將超過10億噸。而粗鋼產量今年將超過8.2億噸,同比增長1.67%。根據相關部門的統(tǒng)計數據,我國粗鋼產能實際上已經接近12億噸。

  與中國粗鋼產量形成鮮明對比的是中國鋼鐵的需求量。據統(tǒng)計,今年我國折合粗鋼表觀消費量為7.37億噸,同比下降2.25%。

  顯然,在產量遞增、需求量遞減的嚴峻形勢下,化解如此龐大的過剩產能,仍將是一項長期而艱巨的工作。

  如何化解產能過剩?有人說鋼鐵需求提升自然就能化解過剩產能,可是在中國經濟將由高速增長轉為中高速增長的形勢下,僅通過提升鋼鐵需求量來化解產能似乎越來越遙遠。

  作為中國鋼鐵消費大戶的房地產行業(yè),其今年的表現似乎也已為鋼企敲響了警鐘。有數據顯示,今年各行業(yè)鋼材需求量榜單上,建筑業(yè)以消費3.9億噸排名第一。在對明年鋼材需求的預測上,在建筑行業(yè)這一塊的預測也僅僅增加了500萬噸左右。冶金工業(yè)規(guī)劃研究院采用下游行業(yè)消費法,預測2015年中國鋼材需求量為7.23億噸,比今年的7.124億噸增加1.47%。而這與國內超過將近12億噸的鋼鐵產能相比,簡直不值一提。

  不過,由于“一帶一路”政策的提出,讓國內眾多鋼企似乎看到了曙光。數據顯示,近年我國工程對外承包項目逐年擴大,產值從2003年的138.7億美元增長到2013年的1371.4億美元。2014年上半年,對外承包工程新簽合同額810.4億美元,分析稱2014年全年對外承包工程合同額和營業(yè)額有望實現5%左右增長。在國內鋼鐵產能過剩嚴重的背景之下,隨著“一帶一路”大規(guī)模投資、產業(yè)鏈長必將拉動多個行業(yè)的用鋼需求,同時又能很好地刺激鋼鐵上下游產業(yè)鏈進而利好整個鋼鐵行業(yè)。

  但這個利好,對目前“求需若渴”的中國鋼企來說,可能只是“望梅止渴”。有業(yè)內分析人士就向記者直言,“一帶一路”基礎建設中所包含的鐵路建設等對國內鋼企來說確實很具有吸引力,不過首先在國內鋼鐵產能如此大的基數上,這些需求并不能起到立竿見影的效果,而且國內鋼鐵行業(yè)呈現的是“僧多粥少”的局面。

  蘭格鋼鐵網分析師張琳向記者表示,“目前都還處于計劃階段,基礎建設的具體項目,這些項目什么時候才能正式動工,能拉動多少鋼鐵需求這些都是懸而未決的,尤其是鐵路,從開始規(guī)劃到正式動工可能需要花費數年時間,而在這期間,很多鋼企可能已經退出鋼鐵行業(yè)。”

  另外,記者得到的數據顯示,在今年各行業(yè)需求鋼鐵的排行榜上,鐵路對鋼材的需求量僅為520萬噸,是房地產行業(yè)鋼材需求的1.33%,而明年預測的鐵路用鋼材數量也是520萬噸,與今年持平。

  李新創(chuàng)向記者表示,未來鋼鐵可能將在相當長的時期內保持低增長的常態(tài),“即生產消費量波動發(fā)展,很難出現大幅度的提升,國家經濟增速已經放緩,鋼鐵行業(yè)當年井噴式的發(fā)展盛世早已一去不復返。”

  既然內部消化不是良策,那么鋼材出口自然成為眾多鋼企退而求其次的選擇。據了解,今年前11個月,我國鋼材出口量累計達到8374.34萬噸,其中9月份和10月份鋼材出口量均超過850萬噸,在12月份未計入統(tǒng)計的前提下,國內鋼材出口已經歷史性地突破8000萬噸,累計金額達到642.45億美元。而這樣的出口成績也讓中國成為鋼材出口第一大國。

  事實上,中國鋼材的出口量近幾年基本處于遞增狀態(tài),自2000年以來,我國鋼鐵出口量占世界鋼鐵出口總量的比重從4.8%上升到2004年和2005年的7%以上,2013年上升到了15%以上。

  即使鋼材出口達到了世界之最,這8000多萬噸鋼材在國內產能基數“巨人”面前仍顯得渺小。據冶金工業(yè)研究院提供的數據顯示,預計2014年國內粗鋼產量8.2億噸,可見前11個月的鋼材出口量竟然還不及今年粗鋼總產量的十分之一。這樣劇烈的落差體現出國內鋼鐵行業(yè)在解決產能過剩問題上形勢依然嚴峻。可以預測,今后國內鋼材出口的力度可能會進一步加大,以此來緩解過剩產能的壓力。

  不過加大力度出口鋼材并不是長久之計,冶金工業(yè)經濟發(fā)展研究中心副主任劉海民向記者表示,鋼材出口過多勢必會點燃國外鋼鐵反傾銷情緒。不僅如此,鋼材出口過多也體現出中國鋼鐵體系不健全的一面,“首先出口的大多是中低端鋼材,即使出口,也并沒有太大的盈利空間,相當于中國鋼企犧牲自己的環(huán)境和資金生產鋼鐵賠本賣出去,這與國外鋼鐵行業(yè)發(fā)展的路徑基本是背道而馳,未來中國在出口上首先要做到產品升級,其次就是如果國內鋼鐵市場體系健全,出口鋼材的數量應該控制在4000萬噸以內!

  鋼價翻身艱難

  鋼鐵業(yè)復興言之過早

  2

  對于2014年的中國鋼鐵行業(yè)來說,并非沒有好消息。冶金工業(yè)規(guī)劃研究院提供的數據顯示,今年前10個月,重點鋼鐵企業(yè)實現銷售收入30111.55億元,同比下降1.03%;實現利稅896.79億元,同比增長13.04%;實現利潤226.56億元,同比增加86.13億元,增長幅度達到61.33%。鋼

  鐵主營業(yè)務扭虧為盈,實現利潤92.61億元。

  需要指出的是,今年國內鋼企能夠實現利潤回暖,主要還是得益于鐵礦石價格創(chuàng)紀錄的下滑。根據中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會的數據,12月5日直接進口鐵礦石62%品位干基粉礦到岸價格為70.38美元/噸,12月平均價格為69.98美元/噸。鐵礦石價格已經連續(xù)多日在70美元上下波動,價格較年初下降了約47%。

  正是在這樣的鐵礦石價格水平下,鋼企的利潤實現了近三年來的一次突破。

  不過,對于這種“突破”,劉海民頗不以為然,他向記者表示,鐵礦石價格暴跌帶來的盈利不能作為國內鋼企利潤的支撐,“礦價暴跌意味著鋼鐵價格也不會提升,如果國內鋼企指望通過鋼價的跌幅大于礦價的跌幅來從中盈利的話,國內鋼鐵行業(yè)的頑疾就會一直存在并且存在惡化的趨勢”。

  數據顯示,最近一周,國內現貨鋼價綜合指數繼續(xù)回調,報收于107.73點,一周回落0.89%。

  不僅如此,從中物聯(lián)鋼鐵物流專業(yè)委員會調查、發(fā)布的鋼鐵行業(yè)PMI指數來看,11月份為43.3%,較上月回落2.7個百分點,該指數跌至最近九個月以來的最低水平,并連續(xù)七個月處于50%的榮枯線以下。主要分項指數中,新訂單指數、購進價格指數再度收縮,新出口訂單指數回落至50%以下的收縮區(qū)間,產成品庫存指數小幅上揚,生產指數三連降至近九個月的低點。

  李新創(chuàng)看來,未來三年到五年之內,中國鋼鐵行業(yè)恐怕面臨一個不得不接受的現實,即低效益狀態(tài),事實上,鋼鐵行業(yè)今年實現利潤上的明顯進步是基于前幾年行業(yè)經營過于慘淡的基礎之上,所謂鋼鐵行業(yè)復興實在是言之過早。

  此外,不得不提的是,由于鐵礦石價格的暴跌,國內鐵礦石進口量也是呈上揚走勢,有數據顯示,2014年國內鐵礦石進口達到了9.4億噸,預計明年這一數字將會達到10億噸,屆時國內鋼鐵產能過?謱⒗^續(xù)加重,而在這樣的產能怪獸面前,國內鋼價想要實現翻身可謂難上加難,鋼企出現盈利更是遙不可及。

  生存困境倒逼鋼企

  改革創(chuàng)新將成主旋律

  3

  鋼鐵行業(yè)未來的發(fā)展,改革和創(chuàng)新將會成為主旋律。李新創(chuàng)向記者表示,“鋼鐵要實現的目標就是要使用戶價值最大化,沒有用戶就沒有生存空間,這是第一要務,同時,讓內部的各要素的集成利用最大化,因此,鋼鐵行業(yè)已經解決了數量問題,今后要解決結構問題,品種結構、質量結構,包括組織結構等問題!

  可以說,產品結構調整包括加快淘汰落后產能以及提升量大面廣的產品,鋼鐵行業(yè)產品質量不穩(wěn)定,從銷售貿易來講,產品質量穩(wěn)定是尤為重要的,必須發(fā)展高端產品,滿足不斷快速發(fā)展的新要求。

  因此,鋼鐵業(yè)產能結構、布局結構、組織結構還要不斷優(yōu)化。從今年鐵礦石價格跌到70美元,企業(yè)效益明顯下降,競爭力明顯減弱,可以直觀地感覺到價格變化對布局調整非常重要。同時,鋼鐵業(yè)還要關注未來產能結構調整。資源保障,不是礦價低下來之后就可以掉以輕心。鋼鐵產業(yè)將迎來布局調整,京津冀和長三角地區(qū)的發(fā)展都面臨著壓力,不過今后鋼鐵產業(yè)布局調整的過程中還是存在很大協(xié)調余地,可以說在保持現在鋼鐵消費總量、生產總量沒有大的變化的基礎上,鋼鐵市場為了能夠更好地為產業(yè)下游服務。即使產業(yè)結構調整的任務仍很艱巨,但也是箭在弦上不得不發(fā)。

  對此,李新創(chuàng)表示,技術革命無非三個方面:第一,提高效率;第二,改善質量;第三,優(yōu)化服務。“我想,鋼企最根本的還要做好自己,也就是說鋼企還要回歸發(fā)展的常態(tài),回歸經濟發(fā)展常態(tài),正確認識自己,也正確判斷未來,這非常重要。過去30年,中國經歷了快速發(fā)展,鋼鐵尤為突出,雖然我們的鋼鐵生產力已經突飛猛進,但是鋼鐵行業(yè)的發(fā)展不僅僅是看生產了多少,過去我們過于注重數量而相對輕視了質量,這種觀念不符合鋼鐵行業(yè)的健康發(fā)展。經濟發(fā)展不僅僅是為了解決數量問題,還要解決質量問題,鋼鐵又是非常具有代表性的一個產業(yè),過去幾十年特別是過去十年快速發(fā)展,鋼鐵數量已經解決,但是,我們面臨的質量和相應的結構問題依然很突出,我們花了很長時間來解決數量問題,我相信,我們解決質量問題同樣要付出極大的努力。”

  創(chuàng)新,是鋼鐵行業(yè)在中國經濟即將進入新常態(tài)發(fā)展后生存下去的必要因素,可是在劉海民看來,鋼鐵行業(yè)作為傳統(tǒng)行業(yè),其管理機制的守舊理念依然根深蒂固,

  “之前鋼企之間實行兼并重組戰(zhàn)略,但是兼并后發(fā)現,雖然能夠增強鋼鐵行業(yè)的集中度,但是如果鋼企內部不能做到真正的機制改革,兼并重組反而是起到負作用,很多鋼企在通過兼并重組后經營業(yè)績不升反降”。

  鋼企機制不靈活和觀念守舊還體現在,鋼鐵企業(yè)尤其是老牌國企為了讓自己旗下所有產業(yè)板塊都能夠生存下去,不惜將盈利的板塊所創(chuàng)造出來的利潤補貼那些虧損的板塊所留下的漏洞,甚至通過政府補貼來為其虧損產業(yè)板塊續(xù)命。

  “這也與國外對那些運營不佳的鋼鐵板塊實行逐漸淘汰的方針背道而馳,鋼鐵集團的領導想做到的就是一個都不能死,但是這樣雖然使得鋼企各個板塊得以保存,但是實際上也只是讓這些虧損產業(yè)處于一個‘半死不活’的狀態(tài)!眲⒑C駸o奈地表示。

  在業(yè)內人士看來,鋼企在管理機制上的弊端以及其對行業(yè)變化反應遲鈍,實際上是在拖自己的后腿,同時也在拖整個鋼鐵行業(yè)的后腿。因此,鋼鐵行業(yè)若想真正做到蛻變和改革,這些守舊的觀念必須清除。對于那些經營不善,競爭力低下的產業(yè),應該讓其接受行業(yè)的洗牌。如果固步自封,鋼鐵行業(yè)利潤水平就永遠得不到質的提升,民營鋼企為什么在沒有政府補貼等利好援助下,經營業(yè)績反而更加出彩的原因就在于此。

  擁抱互聯(lián)網

  鋼鐵電商重塑行業(yè)生態(tài)

  4

  在互聯(lián)網對傳統(tǒng)行業(yè)的沖擊下,很多行業(yè)已經逐漸觸網,鋼鐵行業(yè)也是如此。如今,鋼鐵電商在行業(yè)內體現出的作用也是越來越明顯,可見,鋼鐵行業(yè)未來的新常態(tài)里,電商終將占有一席之地。

  在鋼鐵行業(yè)里,即使是傳統(tǒng)老國企,也開始發(fā)展其互聯(lián)網金融業(yè)務。如寶鋼財務公司于今年1月依托電商平臺推出“寶融通”業(yè)務,主要用于循環(huán)

  使用融資額度、全流程在線、自助操作、實時放款、靈活還款。截至10月末,“寶融通”在線已累計放款9199筆、金額3.2億元。

  不僅如此,在今年3月份,寶鋼還推出了電子商務平臺“寶付通”,將支付和融資業(yè)務嵌入平臺交易流程中。而為了配合電商平臺更好地發(fā)揮作用,寶鋼牽頭組建了面向全國市場的上海鋼鐵交易中心,成立了東方付通信息技術有限公司并組建電商金融團隊。

  不僅是一些傳統(tǒng)鋼企發(fā)展電商,互聯(lián)網企業(yè)也瞄準了鋼鐵這個舞臺。找鋼網創(chuàng)始人兼CEO王東接受本報記者采訪時表示,鋼鐵電商目前要做到的就是全國化,“全國化就是在全國各地尤其是鋼鐵產業(yè)密集的地區(qū)設立辦事處,今年,我們在全國成立了17個分公司,公司都建立在距離鋼鐵產業(yè)比較近的地方,而且交通也比較方便,緩解了鋼鐵物流這個難題”。

  因此,鋼鐵電子商務平臺是應運而生的,在行業(yè)低迷下,鋼鐵要創(chuàng)新的動力很充足,而且互聯(lián)網在鋼鐵這個傳統(tǒng)行業(yè)也確實發(fā)現了很多發(fā)展的機遇,鋼鐵與互聯(lián)網融合的未來“新常態(tài)”就是:第一,整個行業(yè)走到了供大于求的階段,這是最大的轉變,從賣方市場走到買方市場;第二,形成的多級分銷體系已經完全崩潰了,凡是在多級分銷體系里的企業(yè),必須進行轉型。

  不過,鋼鐵電子商務的發(fā)展并非一帆風順使,不斷曝出的鋼貿商大量倒閉、鋼貿老板跑路事件也是需要我們去反省去正視。在分析人士看來,將來鋼貿商可能要有新的創(chuàng)新,鋼貿商將會蛻變?yōu)榉⻊丈袒蛘呤欠桨附鉀Q商,甚至鋼鐵貿易不再作為他們的主業(yè),因為流通變得越來越簡單,反之增值服務和上下游用戶的黏性就凸顯得更加重要。

  而對鋼鐵電商本身而言,其最擔心的是不穩(wěn)定的銷售量,找鋼網創(chuàng)始人兼CEO王東接受本報記者采訪時表示,鋼鐵電商目前要做到的就是全國化、在線化以及倉儲超市,“全國化就是在全國各地尤其是鋼鐵產業(yè)密集的地區(qū)設立辦事處,在線化,倉儲超市就是在重要的鋼鐵基地建立鋼鐵倉庫,這樣的倉庫已有了超市的概念,各種規(guī)格、品種非常全,供應連續(xù),這樣買家不需要跑很多地方進行配貨”。

  王東同時表示,與民營鋼企相比,一些老牌的國企相對來說要難接觸一點,“目前我們主要和民營鋼企合作,他們都是很積極的,定價、核算等做得很到位。而我們與國有鋼廠合作還要有一個磨合過程”。

  這也從側面反映出在對待行業(yè)風云變化的局面,國有鋼企與民營鋼企對市場變化所體現出的靈敏度不同。

  不僅如此,在張琳看來,鋼鐵電商發(fā)展雖然能夠更好地提高鋼材銷售效率,但是基于鋼材這一商品的特殊性,鋼鐵電商有別于其它行業(yè)的電商,鋼鐵電商所要克服的困難尤其棘手,張琳表示,鋼鐵電商發(fā)展的最大阻力還是物流問題,“鋼鐵產品有其特殊性,鋼材不是標準化的產品,客戶最終需求一般和鋼廠直接出來的產品有一些差異,需要進行加工,鋼鐵電商要發(fā)展,還得和鋼廠加工配送、物流平臺結合。通過加工配送中心的發(fā)展,用戶可以直接通過電商平臺獲取更加接近真實需求的產品!

  新環(huán)保法明年實施

  鋼企面臨大規(guī)模洗牌

  5

  對于鋼鐵行業(yè)來說,其未來發(fā)展走向還有一個重要的外部因素必須考慮,那就是環(huán)保風暴。今年10月份,國務院頒布《京津冀及周邊地區(qū)落實大氣污染防治行動計劃實施細則》要求河北省到2017年底,壓縮鋼鐵產能6000萬噸以上。河北省隨后制定《削減煤炭消費及壓減鋼鐵產能任務分解方案》,提出到2015年底,壓縮煉鐵產能1447萬噸、粗鋼產能1586萬噸,減少煤炭消費875萬噸。

  如果說這一文件的頒布算是國家開始重視環(huán)保的熱身,那么明年1月1日起開始實行的《新環(huán)保法》可以看做是國家要將環(huán)保進行到底的正式出擊。

  不過據業(yè)內專家表示,按照新環(huán)保法要求,目前沒有一家鋼鐵企業(yè)能夠完全實現達標排放。這一說法無疑讓外界大跌眼鏡。

  而為滿足新排放標準,預計鋼鐵全行業(yè)實施環(huán)保改造總投資約需900億元——1100億元。在鋼鐵行業(yè)目前普遍虧損的背景下,在這么高的投資金額面前,企業(yè)進行環(huán)保改造的積極性可想而知,由于鋼鐵企業(yè)需要進行很多環(huán)保改造,包括燒結煙氣全面凈化、高爐系統(tǒng)全面達標、煉鋼系統(tǒng)全面升級等。以河北省為例,該省要求所有燒結脫硫設施旁路全部拆除,這將導致一些偷工減料、設計有缺陷的脫硫設施無法維持運行,必須進行整改,甚至推倒重來。

  不過在劉海民看來,不應該將《新環(huán)保法》看做是對鋼企施加的壓力,相反要將其看做是鋼鐵行業(yè)真正要實現復興的動力,“新環(huán)保法就好比一個標尺,對于之前那些環(huán)保工作做得比較好的鋼企來說,并不構成太大的壓力,反而會讓他們更加欣慰,因為《新環(huán)保法》將建立一個更加公平的鋼鐵市場環(huán)境!

  確實如此,國內鋼鐵市場亂象叢生,不公平競爭現象更是由來已久,對于環(huán)保不達標的鋼企來說,生產相同數量的鋼材所消耗的成本要比那些安裝了環(huán)保設施的鋼企少得多,而這些不環(huán)保鋼企這時往往通過低價賣鋼的手段搶占市場份額,“鋼鐵市場說難聽點就是被這樣一些胡亂定價的不環(huán)保鋼企攪亂的,鋼企之間大打價格戰(zhàn),到最后,損失最大的往往是那些環(huán)保達標的鋼企,這也嚴重阻礙了鋼鐵行業(yè)的健康發(fā)展!眲⒑C裣蛴浾弑硎。

  可見,《新環(huán)保法》的實施對于那些輕視環(huán)保的鋼企來說的才算是真正的壓力。中國鋼鐵業(yè)需要清醒的認識到,只有那些不遵守公平競爭的鋼企退出鋼鐵行業(yè),整個行業(yè)才能真正做到改革和進步,鋼鐵行業(yè)才能步入正軌。

  同時可以預見的是,《新環(huán)保法》的實行,也會對中國鋼鐵產能起到一個抑制作用。

  不過環(huán)保的加強,終究會加大鋼企的生產成本,這對于目前盈利狀況十分慘淡的鋼企來說看上去將雪上加霜。

  對此,劉海民指出,所謂加強環(huán)保就會降低鋼企利潤其實是一個偽命題,“表面上理解,鋼企生產成本高,利潤自然就會下降,但是如果我們深入地去理解,即生產成本高,一些本身經營不善的鋼企和一些環(huán)保不達標的黑心鋼企知難而退,這樣鋼鐵行業(yè)就相當于進行了一次洗牌,而留下來的就是競爭力強同時環(huán)保達標的企業(yè),隨之而來的就是國內鋼鐵供求關系出現變化,當整個行業(yè)經歷了一次大規(guī)模的洗牌之后,鋼價自然回升到正常的價位,市場經濟的調節(jié)作用開始真正體現。”

  對于《新環(huán)保法》,因為畢竟還沒有執(zhí)行,到底實施力度如何,能不能落實,特別是各地環(huán)保部門執(zhí)法尺度是否一致,目前國內鋼鐵企業(yè)普遍持觀望態(tài)度。不過劉海民認為,《新環(huán)保法》雖然能夠給國內鋼鐵行業(yè)帶來煥然一新的景象,但是該法律側重的仍然是環(huán)保這一塊,鋼鐵行業(yè)也不可能因為《新環(huán)保法》快速實現脫胎換骨,“鋼鐵行業(yè)的頑疾很多,環(huán)保只是其中一方面,不能指望一個《新環(huán)保法》就能一蹴而就發(fā)生質的改變!

(責編:邢鄭、夏曉倫)

相關專題



注冊/登錄
發(fā)言請遵守新聞跟帖服務協(xié)議   

使用其他賬號登錄: 新浪微博帳號登錄 QQ帳號登錄 人人帳號登錄 百度帳號登錄 豆瓣帳號登錄 天涯帳號登錄 淘寶帳號登錄 MSN帳號登錄 同步:分享到人民微博  

社區(qū)登錄
用戶名: 立即注冊
密  碼: 找回密碼
  
  • 最新評論
  • 熱門評論
查看全部留言

24小時排行 | 新聞頻道留言熱帖