社會(huì)、政府和市場(chǎng)需統(tǒng)一看待

　　新京報(bào)：不少學(xué)者都提出，政府角色的轉(zhuǎn)變是改革的關(guān)鍵點(diǎn)，你怎么看改革中的政府作用？

　　陳道富：未來需要將社會(huì)、政府和市場(chǎng)三者統(tǒng)一起來看，不能割裂地看問題了。

　　我認(rèn)同市場(chǎng)化，市場(chǎng)化是大方向，讓市場(chǎng)發(fā)揮基礎(chǔ)性的作用，但同時(shí)要培育政府和社會(huì)的作用，因?yàn)槭袌?chǎng)解決不了所有問題。

　　追求經(jīng)濟(jì)效率的市場(chǎng)引發(fā)了不安定的社會(huì)，需要社會(huì)政策適應(yīng)并彌補(bǔ)。社會(huì)需要為這種經(jīng)濟(jì)運(yùn)行提供一個(gè)心靈的港灣。比如社保制度、比如醫(yī)療制度。

　　未來市場(chǎng)仍將是資源配置和社會(huì)運(yùn)行的主體。但這種市場(chǎng)既需要政府為市場(chǎng)提供規(guī)則保護(hù)，又需要政府為市場(chǎng)失敗者、弱勢(shì)群體提供必要保護(hù)，轉(zhuǎn)型期還需要政府為轉(zhuǎn)型提供推力和動(dòng)力。當(dāng)前，我國“大婆婆、小政府”：政府管制、尋租、設(shè)租多，但合理規(guī)制、公共服務(wù)少。

　　此外，還需要充分發(fā)揮市場(chǎng)內(nèi)在壓力和動(dòng)力、現(xiàn)有政府集中資源的能力，正確發(fā)揮政府職能，順應(yīng)并引導(dǎo)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)轉(zhuǎn)型，并在此過程中完成政府職能轉(zhuǎn)變，提高執(zhí)政效率是重中之重。這是“為別人做嫁衣”、“功成身退”的過程，既需要勇氣和魄力，需要強(qiáng)烈的歷史責(zé)任感，更需要駕馭轉(zhuǎn)型大局的能力。

　　■ 同題問答

　　“改革要使階層上下流動(dòng)”

　　新京報(bào)：對(duì)于中國的諸多經(jīng)濟(jì)學(xué)人，你最為尊敬的是哪一位？

　　陳道富：不同階段有不同的想法。在學(xué)生時(shí)代認(rèn)同對(duì)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)有見地的學(xué)者。到實(shí)際工作后，是要解決問題的，誰能把這個(gè)問題看透徹，誰能真正解決問題，就敬佩誰。現(xiàn)在越來越認(rèn)同直接面對(duì)問題，有內(nèi)在邏輯的學(xué)者。

　　新京報(bào)：2012年的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行到現(xiàn)在，當(dāng)前的狀況，是否有讓你很意外的地方？為什么？

　　陳道富：出口市場(chǎng)的低迷。預(yù)計(jì)到今年出口會(huì)比較差，但下滑的速度比想象中快。

　　新京報(bào)：近期在市場(chǎng)層面，你認(rèn)為哪一項(xiàng)改革最值得期待？

　　陳道富：收入分配改革。收入分配改革不應(yīng)該只是簡(jiǎn)單的二次分配改革，要結(jié)合整個(gè)中國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。解決收入分配的一個(gè)突破口就是創(chuàng)業(yè)，增加財(cái)產(chǎn)性收入。你有創(chuàng)業(yè)的能力，我給你足夠的空間和支持配套措施，使得階層能上下流動(dòng)，收入分配才能在這個(gè)循環(huán)過程中得到優(yōu)化。

　　不少劫富濟(jì)貧的改革方法表面效果很快，但負(fù)面效果也很大。大家有意見都不是你富有，而是你怎么富有。如果大家機(jī)會(huì)平等，你能力比我強(qiáng)你比我多賺10倍我也認(rèn)。

　　新京報(bào)：未來10年，你認(rèn)為哪一個(gè)行業(yè)具有投資前景？

　　陳道富：健康醫(yī)療。現(xiàn)在大家生活都太焦心了，會(huì)更注重生活。