【解說(shuō)】7
就在張藝冬聯(lián)系合肥愛(ài)爾眼科醫(yī)院,提出許寶捐贈(zèng)眼角膜的要求后沒(méi)幾天,許寶又跟張藝冬提出捐獻(xiàn)遺體的想法。
【同期】
記者:你是在什么時(shí)候想到要捐獻(xiàn)自己的遺體的。
許寶:我在那個(gè)電視上《新聞聯(lián)播》有一個(gè)小伙子得了肝癌,我看到那個(gè)精神就感動(dòng)了,我就是動(dòng)了捐獻(xiàn)遺體的念頭。
【同期】
記者:這是什么時(shí)候他跟您說(shuō)的?
張藝冬:就是聯(lián)系完愛(ài)爾之后的事情,也沒(méi)有幾天這個(gè)事,他就晚上跟我講了,講完了我就說(shuō)你這都捐嗎?他說(shuō)都想捐了吧,我要它也沒(méi)有用。
記者:他明確表示他想捐。
張藝冬:他就是這么說(shuō)的,就這么說(shuō),這個(gè)我更不懂,但是不懂我知道哪家能接收,我就聯(lián)系通過(guò)網(wǎng)上,我就搜一下,就跳出來(lái)安徽醫(yī)科大學(xué)接收站,遺體接收站。
記者:就是付杰這里。
張藝冬:對(duì),就是這里,當(dāng)時(shí)我就跟他介紹情況。
【同期】
記者:當(dāng)時(shí)你接到他的電話聽(tīng)到他說(shuō)什么?
付杰:就是說(shuō)合肥腫瘤醫(yī)院有一個(gè)重病人是許寶,是肝癌的晚期患者,他有兩個(gè)心愿,就是說(shuō)想捐獻(xiàn)眼角膜和遺體,眼角膜他說(shuō)我已經(jīng)與愛(ài)爾眼科眼庫(kù)已經(jīng)聯(lián)系好了,他們幫忙辦理手續(xù),能不能請(qǐng)你們明天下午兩點(diǎn)來(lái)腫瘤醫(yī)院上門(mén)辦個(gè)登記手續(xù)。我說(shuō)這個(gè)可以的。然后我說(shuō)據(jù)我了解,經(jīng)過(guò)紅字會(huì)批準(zhǔn)的可以辦理角膜捐獻(xiàn)登記的機(jī)構(gòu),在合肥只有我們安醫(yī)大接收站和紅會(huì)眼角膜庫(kù)。他說(shuō)這個(gè)你就別管了,他這么一說(shuō)我就把電話掛了。
【解說(shuō)】8
這個(gè)倉(cāng)促掛掉的電話,讓張藝東失去了了解這個(gè)關(guān)鍵信息的機(jī)會(huì)。這也成為日后引發(fā)爭(zhēng)論最重要的原因之一。
根據(jù)《安徽省遺體(器官)捐獻(xiàn)條例(草案)》規(guī)定,在安徽省具備遺體器官捐獻(xiàn)接受登記資質(zhì)的機(jī)構(gòu)只有三家,分別是安徽省紅十字遺體器官捐獻(xiàn)中心安徽醫(yī)科大學(xué)接受站、蚌埠醫(yī)學(xué)院接受站和皖南醫(yī)學(xué)院接受站。此外,安徽省紅十字眼角膜庫(kù)也具備接受眼角膜捐獻(xiàn)的資質(zhì)。而合肥愛(ài)爾眼科醫(yī)院,實(shí)際上只有接受眼角膜進(jìn)行臨床移植手術(shù)的資質(zhì),并無(wú)權(quán)接受眼角膜或遺體捐贈(zèng)。
但張藝冬對(duì)此一無(wú)所知。
【同期】
高原:之前關(guān)于角膜這塊,我之前確實(shí)也從來(lái)沒(méi)有接觸過(guò),就是想去做好事情,想幫助這個(gè)患者,所以當(dāng)時(shí)答應(yīng)他以后,我自己回來(lái)以后,我也查閱了一些相關(guān)的材料和資料,另外就是也向我們醫(yī)院里面相關(guān)負(fù)責(zé)人做了一些咨詢,后來(lái)就是說(shuō)才發(fā)現(xiàn)實(shí)際上我們和艾爾眼科醫(yī)院還沒(méi)有能力來(lái)完成這件事情。
記者:張藝冬跟我們說(shuō)你們跟他板上釘釘說(shuō)明你們有這個(gè)資質(zhì)?
高原:這個(gè)可能之前我在接聽(tīng)他電話的時(shí)候就答應(yīng)他這個(gè)事情,他可能以為我們完全可以來(lái)辦就是促成這個(gè)事情。
【同期】
記者:你作為許寶的這個(gè)捐獻(xiàn)的代理人,你搞清楚了嗎?到底愛(ài)爾眼科醫(yī)院有沒(méi)有資質(zhì)?
張藝冬:搞不搞清楚這個(gè)前提我覺(jué)得不是我的責(zé)任,也不是我的義務(wù),為什么?我只是替許寶把這兩家機(jī)構(gòu)找來(lái),這兩家機(jī)構(gòu)同時(shí)出現(xiàn)。我說(shuō)有沒(méi)有咱也不能確認(rèn),你們見(jiàn)面咱拿材料說(shuō)話,你們看材料,我當(dāng)時(shí)就這么說(shuō)的。你們就按時(shí)來(lái)就可以了。
【解說(shuō)】9
在張藝冬的安排下,4月9號(hào)下午,許寶的病房?jī)?nèi),聚集了多家媒體。隨后,付杰先于愛(ài)爾眼科醫(yī)院的高原來(lái)到病房,和許寶交談。
【同期】
記者:聊什么?
付杰:就是聊捐獻(xiàn)的流程,捐獻(xiàn)的動(dòng)機(jī),你的捐獻(xiàn)的意愿。
記者:他說(shuō)什么?
付杰:他說(shuō)我就想捐獻(xiàn)遺體和眼角膜。我想把眼角膜捐給愛(ài)爾醫(yī)院,我說(shuō)這個(gè)可以的,你在遺囑中注明就行,你的眼角膜你可以指定你說(shuō)想捐給愛(ài)爾眼科醫(yī)院,你捐給哪個(gè)醫(yī)院都行。就是說(shuō)你包括捐贈(zèng)給哪一個(gè)人群,哪一個(gè)地區(qū),都可以的。
【解說(shuō)】10
付杰將遺體器官捐獻(xiàn)登記表遞給許寶,讓其填寫(xiě)。這成為之后關(guān)于爭(zhēng)搶遺體的描述中的第一幕。
【同期】
記者:那時(shí)候張藝冬你在現(xiàn)場(chǎng)嗎?
張藝冬:當(dāng)時(shí)的時(shí)候他跟簡(jiǎn)單介紹完之后,他就拿著這個(gè)表放在床上,說(shuō)沒(méi)有疑議,大概就可以簽字了。我們就攔住了,我說(shuō)等等不能簽這個(gè)字。他說(shuō)沒(méi)有必要等,他的意思就是說(shuō)你不要想那么多,先填我們這么一個(gè)表就可以了。
記者:為什么要這么急于把這個(gè)表?
付杰:我覺(jué)得當(dāng)時(shí)并不是很急,我說(shuō)你先看看表,你要是沒(méi)問(wèn)題就填那個(gè)表。然后就寫(xiě)封面,才寫(xiě)一個(gè)名字然后張老師就說(shuō)你不要填,等愛(ài)爾眼科的人到了再填。
張藝冬:因?yàn)槲也欢@個(gè)東西,我知道哪個(gè)表簽誰(shuí)的表就這個(gè)東西好象是給誰(shuí),我是這么認(rèn)為的。
【解說(shuō)】11
當(dāng)時(shí),付杰只是和劉寶交代捐獻(xiàn)流程,并未向張藝冬解釋相關(guān)問(wèn)題。而張則認(rèn)為付杰是搶著填表,搶眼角膜。數(shù)分鐘后,愛(ài)爾眼科的高原也來(lái)到了病房。
【同期】
記者:那如果你沒(méi)有這樣的資質(zhì),那你為什么那天要去病房呢?
高原:當(dāng)天我們?nèi)サ哪康钠鋵?shí)非常簡(jiǎn)單,因?yàn)槲覀儠簳r(shí)醫(yī)院這塊沒(méi)有辦法完成他的心愿,我們第一個(gè)是想表達(dá)對(duì)患者的敬意,另外想去看望一下患者,看怎么樣去進(jìn)行一些問(wèn)候。
記者:那他以為你們?nèi)ソ邮芫璜I(xiàn)還是以為你們?nèi)タ赐颊撸?/p>
高原:這個(gè)我就不太清楚了。
【解說(shuō)】12
但在現(xiàn)場(chǎng),高原也沒(méi)能向張藝冬、許寶就自身資質(zhì)做出詳細(xì)解釋。此前埋下的矛盾就在付杰的詢問(wèn)聲中爆發(fā)。
【同期】
記者:你知道安徽紅十字會(huì)(接受站)會(huì)有人過(guò)去嗎?
高原:這個(gè)是這樣的,進(jìn)病房以后,對(duì)許寶表示了一下問(wèn)候。這個(gè)時(shí)候付站長(zhǎng)過(guò)來(lái)問(wèn)了一下我們過(guò)來(lái)的目的。
高原:我們就說(shuō)我們想過(guò)來(lái)看望一下患者,問(wèn)了我就是說(shuō)你們,就是說(shuō)了解不了解這個(gè)角膜捐獻(xiàn)這些相關(guān)的法律法規(guī)和流程,在病房里面向我們,包括病房里面其他人都做了一些比較詳細(xì)的一個(gè)解釋。
記者:他們是什么反應(yīng)?
付杰:他說(shuō)付老師我們不給他辦,你來(lái)給他辦,我們只是帶看望病人。再?zèng)]有說(shuō)第二句話。
記者:為什么會(huì)有媒體說(shuō),當(dāng)時(shí)你們這種表態(tài)是服軟呢?
高原:說(shuō)實(shí)話我自己也覺(jué)得挺納悶的。我覺(jué)得他作為遺體接收站的工作人員,他向我們來(lái)介紹這種法律法規(guī),應(yīng)該是屬于他份內(nèi)的事情吧。
【解說(shuō)】13
這個(gè)過(guò)程,則被旁觀者描述為雙方在爭(zhēng)搶,“眼角膜和遺體都要”。
【同期】
記者:你有沒(méi)有在做一種說(shuō)服,希望他能夠把遺體和眼角膜都捐給你。
付杰:我不是這個(gè)意思,因?yàn)樵谖覀兡莻(gè)接收站,不管你就是捐給誰(shuí),對(duì)我們來(lái)說(shuō)都無(wú)所謂,我們只是作為公益事業(yè),在履行這個(gè)義務(wù)。
記者:你沒(méi)有表達(dá)任何一種意愿是關(guān)于比如說(shuō)能不能把眼角膜給我們,這樣類似的話你說(shuō)過(guò)嗎?
高原:我們從頭到尾沒(méi)有提及過(guò)任何角膜包括角膜捐獻(xiàn)一些字眼,從頭到尾都沒(méi)有提及過(guò),我們只是進(jìn)去以后向他表示了問(wèn)候。另外我們?cè)谡麄(gè),其實(shí)在病房里面我們當(dāng)天大概也就是停留大概三分鐘左右,后來(lái)我們就回醫(yī)院了。
【解說(shuō)】14
在現(xiàn)場(chǎng),張藝冬對(duì)雙方的談話表示出極大的不滿。
【同期】
付杰:這個(gè)時(shí)候張老師就進(jìn)來(lái)了,你們這樣做太不人道了,你們?cè)趺催這樣。
記者:那個(gè)時(shí)候你為什么你會(huì)沖進(jìn)來(lái)。
張藝冬:因?yàn)楫?dāng)時(shí)他倆在屋里吵的很兇,圍的走廊全是人。
記者:你聽(tīng)到了什么?
張藝冬:我就聽(tīng)他喊,因?yàn)槲以陂T(mén)口,我在那邊站著,他就在那里就非常嚴(yán)肅,就感覺(jué)特別兇那種,就是審問(wèn)人家那種。
記者:他當(dāng)時(shí)態(tài)度怎么樣?
高原:他當(dāng)時(shí)態(tài)度就是正常,我們這種說(shuō)話的口氣,當(dāng)天可能就是聲音大了一點(diǎn),因?yàn)楫?dāng)時(shí)病房里面確實(shí)人比較多。
張藝冬:我就進(jìn)去了,我說(shuō)你們倆這是干什么呀,我說(shuō)你們倆要說(shuō)要吵上外頭去,不要在這兒吵,我說(shuō)你們看病人都什么樣子,這人還沒(méi)死呢你們就在這爭(zhēng)上了,有意義嗎?他說(shuō)的我就得在這兒跟他說(shuō),讓他知道知道。當(dāng)病人面最好,就是讓你有些東西就是讓他了解,讓他都懂。
付杰:你說(shuō)你當(dāng)著病人面,挖眼睛,摘心臟,摘肝臟,這樣太不人道了,我說(shuō)我就站過(guò)來(lái)說(shuō)我沒(méi)有說(shuō)摘肝臟,我沒(méi)有這樣說(shuō),因?yàn)槲腋蛇@個(gè),我也是個(gè)志愿者,我是在我們捐案排在68號(hào)應(yīng)該是靠前的。我從2002年就是說(shuō)專門(mén)辦理這個(gè)遺體器官捐獻(xiàn)包括眼角膜捐獻(xiàn)的服務(wù),現(xiàn)在已經(jīng)10年了,服務(wù)了有千百人。但是我覺(jué)得就是說(shuō)許寶他這一個(gè)人,他沒(méi)有家屬,我覺(jué)得這些事情你就得當(dāng)著面說(shuō)清楚,他都不知道這個(gè)角膜是誰(shuí)給他辦理,他的角膜到哪去了,他的遺體到哪去了,等他死你去跟誰(shuí)說(shuō)。這個(gè)當(dāng)著面說(shuō)也是很好事,應(yīng)該說(shuō),讓他明明白白的。
記者:在那種場(chǎng)合下,您覺(jué)得您說(shuō)這樣的話合適嗎?
付杰:我當(dāng)時(shí)是這樣說(shuō)的。我實(shí)話實(shí)說(shuō),我也沒(méi)想那么多,但是我講話確實(shí)是。
記者:當(dāng)時(shí)許寶是什么狀態(tài)?您看到了嗎?
付杰:他沒(méi)有表情。他就這樣。
記者:低著頭不說(shuō)話。
付杰:對(duì),不說(shuō)話。
記者:你覺(jué)得他那個(gè)時(shí)候是什么樣的心情?
付杰:我當(dāng)時(shí)確實(shí)沒(méi)有顧及到這些東西,因?yàn)檫@個(gè)話都是趕話出來(lái)的。后來(lái)一個(gè)阿姨說(shuō)的,你看你們光知道辦理手續(xù)也沒(méi)有跟人家寒喧,進(jìn)來(lái)就跟人家介紹這個(gè)流程,這個(gè)太殘酷了,就是所以可能在這個(gè)方面我們沒(méi)有考慮的很細(xì)
【解說(shuō)】15
本周,在事情發(fā)生后,安徽省紅十字會(huì)社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)的調(diào)查稱,“雙方并未發(fā)生爭(zhēng)吵、沖突,更無(wú)爭(zhēng)搶行為”。但輿論紛紛用冷漠、無(wú)情、官僚作風(fēng)來(lái)形容事件中付杰的態(tài)度。而那一幕也確實(shí)讓許寶感到不舒服。
【同期】
記者:你們希望他們用什么樣的方式來(lái)跟你溝通這個(gè)事。
許寶:沒(méi)有跟我溝通。那個(gè)紅十字會(huì)的叫付杰,我一問(wèn)他他跟那個(gè)人講話,他讓老是聽(tīng)著不舒服。
記者:你當(dāng)時(shí)說(shuō)了什么?
許寶:心里不高興,煩,他們?cè)诔车臅r(shí)候,我不捐了。
記者:你就直接說(shuō)我不捐了,什么都不捐了。
許寶:我不捐了,你們兩家吵,我不捐了。
【解說(shuō)】16
但當(dāng)天下午,許寶還是填寫(xiě)了付杰帶來(lái)的申請(qǐng)登記表,在附注一欄他寫(xiě)道,“僅捐獻(xiàn)眼角膜,捐獻(xiàn)安慶老鄉(xiāng),(給)有用的人!
【同期】
記者:為什么后來(lái)你又說(shuō)捐獻(xiàn)眼角膜不捐遺體。
許寶:因?yàn)橛性S多好心人來(lái)看我,我覺(jué)得還有那么多醫(yī)生也在四處奔波,我說(shuō)回報(bào)社會(huì)上就捐眼角膜,為社會(huì)上做點(diǎn)好事。
記者:而且你選擇只捐給你的老鄉(xiāng)安慶人,為什么呢?
許寶:因?yàn)槲液芟胛覀儼矐c老鄉(xiāng)。
記者:你離開(kāi)家多長(zhǎng)時(shí)間了?
許寶:從去年了,一年多。
記者:你很想家。
許寶:想。
【紀(jì)實(shí)/音樂(lè)】捐獻(xiàn)申請(qǐng)表 許寶獨(dú)自一人在病房?jī)?nèi)
【解說(shuō)】17
自從認(rèn)識(shí)了張藝冬,許寶就把他當(dāng)成了自己的大哥,兩人關(guān)系密切。然而張藝冬也是在事情發(fā)生后,才開(kāi)始體會(huì)面對(duì)器官捐贈(zèng)時(shí),許寶的掙扎。
【同期】
張藝冬:第二天早上一來(lái)這個(gè)表沒(méi)有了,問(wèn)許寶,許寶就是不知道,找掃垃圾的都問(wèn)個(gè)遍。
記者:就這份表嗎?
張藝冬:就這個(gè)表,從4樓連牛皮袋子。我說(shuō)你怎么能把這個(gè)弄了,這個(gè)是個(gè)合法的手續(xù)了,也許也是你這輩子留給世界上唯一的一樣?xùn)|西了,他聽(tīng)說(shuō)出這些話之后呢,他就想了想他就說(shuō),好像在那邊,他就用手指了一指,我說(shuō)在哪邊。我說(shuō)垃圾筒里都沒(méi)有,他說(shuō)從窗戶扔到那個(gè)位置的,我就去看了,我就趴上面一看,從4樓扔到下面那個(gè)空隙里去了。
記者:你覺(jué)得他為什么要扔?
張藝冬:我就覺(jué)得他很反感,他對(duì)這個(gè)東西我覺(jué)得后悔了。
記者:他后悔什么?
張藝冬:捐遺體,捐眼角膜。我覺(jué)得這個(gè)事情他做的,我覺(jué)得從那天來(lái)講他后悔了。
記者:他為什么會(huì)后悔,這是他一直以來(lái)的心愿?
張藝冬:一直以來(lái)的心愿,但是我感覺(jué)他通過(guò)這個(gè)事件,也許傷害到他內(nèi)心情緒有波動(dòng)。
記者:這種傷害來(lái)自于什么?
張藝冬:在病人面前這么講,我覺(jué)得他認(rèn)為這個(gè)東西就是死亡通知書(shū),他想把死亡通知書(shū)扔得遠(yuǎn)一點(diǎn)。
【紀(jì)實(shí)/音樂(lè)】捐獻(xiàn)申請(qǐng)表 許寶獨(dú)自一人在病房?jī)?nèi)
【同期】
記者:你覺(jué)得一說(shuō)到捐贈(zèng)遺體的事就好像離死亡很近,你覺(jué)得害怕是嗎?
許寶:不害怕。
記者:那是什么?你覺(jué)得難過(guò)。
許寶:有點(diǎn)難過(guò)。
【紀(jì)實(shí)/音樂(lè)】捐獻(xiàn)申請(qǐng)表 許寶獨(dú)自一人在病房?jī)?nèi)
【同期】
記者:如果下次再有這樣的事情,或者如果時(shí)光可以重來(lái),您會(huì)怎么做?
付杰:如果現(xiàn)在出現(xiàn)兩種機(jī)構(gòu),都來(lái)辦這個(gè),我肯定還是要詢問(wèn)對(duì)方。
記者:還會(huì)當(dāng)著許寶詢問(wèn)嗎?
付杰:我還會(huì)這樣做。
【紀(jì)實(shí)/音樂(lè)】許寶獨(dú)自一人在病房?jī)?nèi) 千紙鶴
【演播室】
采訪中,付杰反復(fù)提到他自己不僅是志愿者,同時(shí)也是一個(gè)捐贈(zèng)者,但身體健康的人主動(dòng)選擇器官或遺體捐贈(zèng),其心理注定和一個(gè)被死亡威脅,試圖超越死亡和回報(bào)社會(huì)的人,有所不同。
如今,雖然所謂的爭(zhēng)搶沒(méi)有激烈的發(fā)生,傷害卻不可避免的發(fā)生過(guò)。如果付杰、高原能夠多一些解釋,多一些耐心與人情味兒,如果張藝冬能夠多一些謹(jǐn)慎和理性,我們也許就不用面對(duì)這樣的一幕。我們的社會(huì)也許從來(lái)不缺少善念,但善念卻需要文化和制度的支持才能生生不息。