圓桌對話現(xiàn)場（夏曉倫 攝）

主持人：

女士們，先生們。下面進(jìn)入對話環(huán)節(jié)，進(jìn)入對話環(huán)節(jié)之前，我想先與大家分享一個案例，2011年的11月2日，一位網(wǎng)友叫做江天一色，他在成都市的政府門戶網(wǎng)站上發(fā)表了一篇關(guān)于成都北城地區(qū)交通狀況的帖子，在這個帖子當(dāng)中他這樣說到。成都之偏廢在城北，城北是成都之痛，一個肢體有殘缺的人，其他部位再間，他始終是一個殘疾人，一個城市其他區(qū)域再發(fā)達(dá)，一個區(qū)域落后，這個城市也是殘廢的。我們會發(fā)現(xiàn)，城市的二元結(jié)構(gòu)，二元結(jié)構(gòu)的鴻溝不僅僅存在于城市與鄉(xiāng)村之間，在城市當(dāng)中，它也是存在的，一邊是高樓林立，而另一邊可能就是大片的棚戶區(qū)，而在我們進(jìn)行北改之前，我們都知道成都的北城片區(qū)，它的治安、交通，不會讓人堪憂，更不要說是一些業(yè)態(tài)，甚至說城市氣質(zhì)的發(fā)揮。城市轉(zhuǎn)型的難題當(dāng)中，我們今天討論的話題正是與成都北城改造相關(guān)的城市轉(zhuǎn)型的話題，而在城市轉(zhuǎn)型這個過程當(dāng)中，我們也希望加入?yún)枱o畏教授提到的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，通過產(chǎn)業(yè)升級，讓城市形態(tài)發(fā)生變化，城市氣質(zhì)得到提升。進(jìn)入我們對話的環(huán)節(jié)，讓我們再次邀請厲無畏先生作為我們的對話嘉賓，成華區(qū)區(qū)委書記劉玉泉，成都傳媒集團(tuán)總經(jīng)理夏旗艦，成都市社科院副院長閻星。

剛才我們提到的是城市二元結(jié)構(gòu)破除的話題，在城市二元結(jié)構(gòu)破除的過程當(dāng)中一定要加入的是產(chǎn)業(yè)的提振升級，讓城市形態(tài)發(fā)生變化，城市形態(tài)發(fā)生變化，會讓我們這個城市融入到現(xiàn)代化城市當(dāng)中，甚至于站在國際舞臺的序列當(dāng)中，把成都真正打造成現(xiàn)代化國際化氣息的大都市。厲教授的演講當(dāng)中多次通過國外國內(nèi)案例提到文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，一年之前，世界上很著名的文化創(chuàng)業(yè)產(chǎn)業(yè)大師約翰霍金斯的采訪當(dāng)中也多次提到文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)對城市的重要變化，文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)加入城市形態(tài)當(dāng)中您理解是怎樣的，文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)和城市形態(tài)改造有什么相互作用？

厲無畏：整個城市改造的時候，一方面是考慮到產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)，還有一方面也考慮到城市的形態(tài)，通過對形態(tài)的改造，這個地方的吸引力就會增加，這樣就可以把城市重新做一個規(guī)劃，重繪城市藍(lán)圖，這樣就不會有太大的差別。所以這當(dāng)中就是說，它的形態(tài)的改變看起來好像是表面的東西，但實(shí)際上它跟內(nèi)涵還是有關(guān)的，這我都不說了。

主持人：

但是文化創(chuàng)業(yè)，它也可能是在做產(chǎn)業(yè)升級，制定不管是政策也好，還是實(shí)施過程當(dāng)中，其實(shí)最難的一部分，因為它與人的腦力是直接相關(guān)的，如何把你的創(chuàng)意，把腦力智慧轉(zhuǎn)化成為生產(chǎn)力，其實(shí)這是最難的部分。是否與當(dāng)?shù)氐奈幕�，或者是城市的氣質(zhì)應(yīng)該是密切相關(guān)的，來發(fā)展它的文化創(chuàng)業(yè)產(chǎn)業(yè)？

厲無畏：是的。我們應(yīng)該讓老百姓先明白一個概念，什么概念？居住的房產(chǎn)是在什么地方，但是我們歷史上有過孟母三遷，為什么要三遷，她是考慮環(huán)境的問題，住房的好壞這是一塊，彭配套的怎么樣，就是旁邊的環(huán)境怎么樣，這是有影響的。孟母是為了教育自己的孩子，所以才遷移，他想小孩受到好的教育。我們現(xiàn)在的人也一樣，不光是住房好，還要考慮到周圍的配套、學(xué)校、醫(yī)療條件等等。改造的時候必須要考慮這些設(shè)施，要考慮這些設(shè)施必然會對整個結(jié)構(gòu)有變化，大家也要理解。我們調(diào)整結(jié)構(gòu)，對整個城市的發(fā)展又有什么好處，也說清楚。這樣人的觀念會發(fā)生變化，看病方便，小孩上學(xué)方便等等。所以，這樣就使得整個改造比較容易一點(diǎn)，阻力比較小。人的觀念很重要，這個觀念只想到自己就麻煩的。