現(xiàn)在的問題不是農(nóng)民沒有就業(yè)就進(jìn)城，而是人家早就已經(jīng)就業(yè)很多年了，但不讓人家安居、不讓人家落戶

　　記者（以下簡稱“記”）：十八大以后，“新型城鎮(zhèn)化”的話題引發(fā)熱議。尤其是最近人們注意到，習(xí)近平總書記當(dāng)年的博士論文題目是《中國農(nóng)村市場化研究》，而李克強總理的博士論文題目則是《論我國經(jīng)濟的三元結(jié)構(gòu)》，都事關(guān)城鎮(zhèn)化這一重要命題。怎么理解城鎮(zhèn)化對于當(dāng)今中國的意義？

　　華生（以下簡稱“華”）：在某種意義上，城鎮(zhèn)化或國際上說的城市化是現(xiàn)代化的一個主要方面，也是必由之路。沒有一個農(nóng)業(yè)社會能夠?qū)崿F(xiàn)現(xiàn)代化，全世界的發(fā)達(dá)國家都經(jīng)歷了城鎮(zhèn)化的過程，經(jīng)歷了從農(nóng)民社會走向市民社會的轉(zhuǎn)變。同樣的道理，中國的現(xiàn)代化也必須經(jīng)由城鎮(zhèn)化的完成來實現(xiàn)。但要看到，歐美所有人口加起來都沒有中國的人多，而他們的城市化經(jīng)過了幾百年的漫長發(fā)展。從這個角度說，中國13億人的城鎮(zhèn)化絕對是一項前無古人的探索，甚至具有世界性意義，所以諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎得主斯蒂格利茨才會將中國的城市化與美國的高科技發(fā)展并稱為“影響21世紀(jì)人類社會發(fā)展進(jìn)程的兩件大事”。

　　大家看到，新一代領(lǐng)導(dǎo)人對這個問題給予了高度關(guān)注。就像李克強總理強調(diào)“新型城鎮(zhèn)化是以人為核心的城鎮(zhèn)化”，這確實抓住了問題的本質(zhì)。為什么我們現(xiàn)在要講新型城鎮(zhèn)化呢？這說明過去的路子，不管當(dāng)時起了什么作用，現(xiàn)在已經(jīng)弊大于利，不可持續(xù)。如果要沿著原來的道路走，十八大就不會強調(diào)“新型”二字了。所以這個提法本身就給出了一個非常積極的信號，就是要改革，要轉(zhuǎn)型。

　　記：國家戰(zhàn)略層面的思路和方向非常明確了，但許多觀察人士也指出，目前推進(jìn)城鎮(zhèn)化具體過程中，似乎一些說法和做法并不清晰？

　　華：確實還很不清晰。一方面要搞“人的城鎮(zhèn)化”，一方面又已出現(xiàn)“人為造城”；一方面使勁喊發(fā)展中小城鎮(zhèn)，一方面又要面對大量人口往大城市跑的現(xiàn)實；一方面要搞新型的城鎮(zhèn)化，一方面各地還在大搞拿地賣地的舊土地城鎮(zhèn)化。這樣的事情比比皆是，自然會產(chǎn)生認(rèn)識上的混亂。怕就怕，喊的是新口號，做的還是老事情，所以才出現(xiàn)那么多的自相矛盾。

　　記：先要搞清楚過去的路子是什么？

　　華：過去的十幾年間，中國一直處在城鎮(zhèn)化的過程中，但主要是靠“賣地財政”發(fā)展，就是地方政府靠賣土地推動城市擴張和經(jīng)濟增長。我碰到過好多地方官員說，賣地就像辦了一個印鈔廠，想辦事沒錢，賣兩塊地就行了。現(xiàn)在之所以一聽說重視城鎮(zhèn)化，各地就準(zhǔn)備大搞基建，房地產(chǎn)開發(fā)商也躍躍欲試，這種思維其實還是舊城鎮(zhèn)化的思維，這跟官方對于土地財政的態(tài)度不明朗是有直接關(guān)系的。

　　什么才是城鎮(zhèn)化？簡單說就是農(nóng)民離開鄉(xiāng)村到城市落戶的過程。我當(dāng)年從農(nóng)村進(jìn)工廠，有了城市戶口，記得人家說我是從糠籮跳進(jìn)了米籮。想想我們自己，我們的父輩，不都是從農(nóng)村出來的嗎？

　　舊城鎮(zhèn)化最主要的問題就在于，政府征收了土地，卻沒有把農(nóng)民變成市民。從數(shù)字上看，中國工業(yè)化程度已經(jīng)達(dá)到45%以上，農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值在國民收入中的比例已不足10%。世界上一般國家到這個階段的城市化率都會達(dá)到60%-65%左右，而我國名義城鎮(zhèn)化率才剛過52%，實際戶籍人口的城鎮(zhèn)化率才35%。

　　更直觀地說，為什么會有農(nóng)民工這個稱謂？這說明農(nóng)民進(jìn)城是以就業(yè)為前提的，現(xiàn)在的問題不是他們沒有就業(yè)就進(jìn)城，而是人家早就已經(jīng)就業(yè)很多年了，你卻不讓人家安居、不讓人家落戶。

　　記：這會帶來什么問題？

　　華：首先經(jīng)濟上就會有問題，人口不城鎮(zhèn)化，第三產(chǎn)業(yè)就發(fā)展不起來，這些人消費能力不提高，你經(jīng)濟發(fā)展就沒有后勁啊。特別是勞動力素質(zhì)不升級，經(jīng)濟怎么升級？退一步說，現(xiàn)在這樣的情況也不能持續(xù)，一代農(nóng)民工還可以回去種地，二代農(nóng)民工已經(jīng)沒干過農(nóng)活了，回不去。他們?nèi)绻�落不下，那將來麻煩大了。還有大批90年代以來出生的農(nóng)村人口，農(nóng)村已經(jīng)不分地，又進(jìn)不了城，容易導(dǎo)致流民現(xiàn)象。所以現(xiàn)在才要強調(diào)新型城鎮(zhèn)化，強調(diào)“人”的城鎮(zhèn)化，說的就是怎么通過體制機制改變，回到為這些城鎮(zhèn)化的主體服務(wù)上來。