既然土地升值的部分是外來人口的集聚帶來的，就要把四大既得利益集團(tuán)的利益調(diào)整出來，讓這些利益回到外來人口的身上

　　記：再好的機(jī)制設(shè)計(jì)要落地，都要先解決成本問題。國務(wù)院發(fā)展研究中心《農(nóng)民工市民化的成本測(cè)算》課題組曾在多個(gè)城市進(jìn)行調(diào)研，各相關(guān)部門都參加了座談，最后的結(jié)論是，一個(gè)農(nóng)民工市民化的成本大約為8萬元。但這并沒有納入住房成本，如果把這個(gè)也算上，成本會(huì)更高。

　　華：其實(shí)，今天的情況恐怕住房才是最大的成本。這些年來，巨量的財(cái)政收入和土地出讓收入被密集投入在重點(diǎn)城市的基礎(chǔ)設(shè)施和環(huán)境改善上，造成城市房地產(chǎn)價(jià)格持續(xù)飛漲。如果外來農(nóng)民工只能擠在集體工棚和地下室里，這樣的城鎮(zhèn)化當(dāng)然是不成功的。

　　所以說，中央將來出臺(tái)的城鎮(zhèn)化措施一定要具體，一定要明確城鎮(zhèn)化的資金安排�，F(xiàn)在很多人大講城鎮(zhèn)化如何融資，搞金融的又想借城鎮(zhèn)化融資賺錢。問題在于任何融資必須有本金，沒本金的融資是空手道、龐氏騙局，美國的次貸危機(jī)不就是這樣搞出來的嗎？

　　記：你認(rèn)為，要安置外來人口，要降低城鎮(zhèn)化成本，錢應(yīng)該從哪里來？

　　華：這些年所有人都知道，升值最快的其實(shí)是城鎮(zhèn)土地。但我們要想一想，土地的升值是什么帶來的？其實(shí)是人口和投資集聚帶來的。北京的土地會(huì)升值，是因?yàn)楸本┤丝趶膸装偃f增加到幾千萬，是因?yàn)檫@么多外地人口到北京來就業(yè)、居住、消費(fèi)帶來的。按理說，這些土地升值的部分應(yīng)該用在他們身上。但現(xiàn)在的問題是，這些錢被別人用掉了。

　　記：哪些人？

　　華：一是地方政府，賣地收入用來做了些基礎(chǔ)設(shè)施，但也做了許多不該干的，比如修大廣場(chǎng)，蓋豪華辦公樓；第二是熱點(diǎn)城市城中村和城郊的農(nóng)民，不少人在拆遷過程中一夜暴富；第三是開發(fā)商，他們靠囤地、捂盤、升值拿走了很大一塊；第四部分是社會(huì)各界精英，靠囤房子獲利，在中國一線城市囤一套房子比美國中產(chǎn)階級(jí)干一輩子能存下來的錢還多，這絕對(duì)不正常。解決土地問題，就要從梳理獲利方開始，既然土地升值的部分是外來人口的集聚帶來的，那么，就要通過一系列體制機(jī)制的設(shè)計(jì)，把這四大既得利益集團(tuán)的利益調(diào)整出來，讓這些利益回到外來人口的身上。

　　記：可能很多人會(huì)存疑，為什么城郊農(nóng)民竟然會(huì)被你劃入既得利益集團(tuán)？

　　華：就像我剛才強(qiáng)調(diào)的，城郊農(nóng)民只占總?cè)丝诘?%到3%，而城鎮(zhèn)化是人口中的大多數(shù)農(nóng)民要進(jìn)城。中國農(nóng)民家庭財(cái)產(chǎn)平均只有10萬元左右，但現(xiàn)在熱點(diǎn)城市城中村、城郊農(nóng)民一補(bǔ)就是幾千萬，補(bǔ)了一戶就意味著沒錢去安排幾十上百戶農(nóng)民進(jìn)城。今年春節(jié)我借休假去南方調(diào)研，跟一些城郊村長書記聊，他們說這幾年已把原來的房子從兩三層蓋成七八層，還想往十幾層蓋，這樣以后拆遷補(bǔ)償就很合算。這些地方蓋的都是握手樓，以后不改造不行，但一補(bǔ)按現(xiàn)行政策就要上億，你補(bǔ)不起啊，這些城郊農(nóng)民發(fā)到天上去了。

　　記：我想不少人都會(huì)認(rèn)為，不管怎么說獲得再多的補(bǔ)償也是他們的財(cái)產(chǎn)權(quán)利。

　　華：當(dāng)然應(yīng)該獲得一定補(bǔ)償，但這可不意味著土地增值的大頭都應(yīng)該歸他們。一塊土地能升值，首先是人口和投資集聚帶來的，如果北京永遠(yuǎn)都是500萬人，你土地漲什么漲呢？還有一個(gè)就是政府的規(guī)劃管制，這個(gè)地方是城市，可以發(fā)展建設(shè)用地，那個(gè)地方是農(nóng)村，要保護(hù)耕地所以不準(zhǔn)發(fā)展。所以說規(guī)劃就是土地利益再分配，既然是這樣，那么憑什么土地升值的收益要都?xì)w你呢，就因?yàn)槟慵业奈恢煤茫?/p>

　　記：你認(rèn)為這不夠公正？

　　華：當(dāng)然，這絕對(duì)不公正。要知道，在日韓土地是私有的，但在城市化高速發(fā)展期，農(nóng)業(yè)用地調(diào)成城市用地也會(huì)被認(rèn)為是實(shí)現(xiàn)公共利益，所以他們講要遵循公正補(bǔ)償?shù)脑瓌t，保證你征地前后土地價(jià)值不變。公正補(bǔ)償不在于錢多少，而在于你要保證人家的財(cái)產(chǎn)和生計(jì)不因征地而變差。所以他們還有一個(gè)替地政策，就是征農(nóng)地再補(bǔ)一塊農(nóng)地讓你繼續(xù)種。但現(xiàn)在我們的情況是，遠(yuǎn)郊開發(fā)區(qū)、西部地區(qū)、國家重點(diǎn)工程路過的窮鄉(xiāng)僻壤都慘透了，錢補(bǔ)得極少，土地減少了又不補(bǔ)人家地。熱點(diǎn)城市城郊城中村的補(bǔ)償則越來越瘋狂，越是釘子戶加碼得越厲害。

　　有人說，歐美就是這樣，私有財(cái)產(chǎn)神圣不可侵犯。但你真去土地私有的西方看一看，人家講的是公正補(bǔ)償，即既要對(duì)被征財(cái)產(chǎn)的人，又要對(duì)納稅人的公共資金公平公正，不能少補(bǔ)，也不能多補(bǔ)，補(bǔ)完還得照章納稅。人家是土地私有，規(guī)劃變更的增值收益歸公，我們號(hào)稱土地公有，卻漲價(jià)歸私，而且補(bǔ)幾千萬上億元不用納一分錢稅。我和國外學(xué)者交流，人家都覺得不可思議。這樣搞下去，誰還愿意勤勞致富？許多人推崇的美國最高法院的判例，也強(qiáng)調(diào)借財(cái)產(chǎn)征收發(fā)一筆洋財(cái)（windfall）是不道德不公正的。我們現(xiàn)在的麻煩是，有些人既不懂中國，也不真懂西方，不看正史看野史，用西方歷史上的個(gè)別被歪曲的例子無限夸大，搞亂了認(rèn)識(shí)，也搞亂了政策。