我以為，在全面推進城鎮(zhèn)化之前，我們必須將所有這些問題梳理清楚，否則將貽害無窮。應當明確，我國城鎮(zhèn)化的最終目標，就是徹底打破各種意義上的城鄉(xiāng)分割，實現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化。

　　中國證券報：從實際情況來看，一些地方對新型城鎮(zhèn)化的理解還有偏差，或者沒有擺脫“房地產(chǎn)化”、“造城運動”的舊模式，或者過分強調(diào)城市人口率，“趕農(nóng)民上樓”。城鎮(zhèn)化的核心應該是什么？究竟怎樣來衡量城鎮(zhèn)化水平？

　　李揚：衡量城鎮(zhèn)化水平不能僅看有百分之幾十的人住在城里，有多少住在農(nóng)村。城鎮(zhèn)化最終目標是實現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化。中國的特殊性之一就在于，自新中國建立始，我們就造就了城鄉(xiāng)分割的制度。改革開放之后，城鄉(xiāng)差別曾有所縮小，但自從上世紀90年代初大規(guī)模工業(yè)化開始以來，城鄉(xiāng)兩極分化轉(zhuǎn)而變得越來越嚴重，城鄉(xiāng)差別成為中國所有不平等的主要根源。對于一個現(xiàn)代社會而言，這種情況不能再繼續(xù)下去。我們的目標不僅是要縮小城鄉(xiāng)差別，更要整合城鄉(xiāng)，實現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化。

　　從國際經(jīng)驗來看，農(nóng)村落后問題的最終解決，高度依賴于工業(yè)化和與之相關(guān)的城市化。換言之，令我們長期頭痛的所謂“三農(nóng)問題”的最終解決，關(guān)鍵在于工業(yè)化和城市化的深入發(fā)展。反之，城鎮(zhèn)化的健康發(fā)展，也需要有高度發(fā)達的農(nóng)村予以支撐。最近，習近平同志在談及城鎮(zhèn)化時，就曾深刻指出：要“推動城鄉(xiāng)發(fā)展一體化，逐步縮小城鄉(xiāng)區(qū)域發(fā)展差距，促進城鄉(xiāng)區(qū)域共同繁榮。農(nóng)村發(fā)展水平高了，城鎮(zhèn)發(fā)展水平也會提高，城鎮(zhèn)發(fā)展水平高了，人們就不會都擠到大城市去�！边@一指示，無疑勾畫出了我國城鎮(zhèn)化的綱領(lǐng)。我們很高興地看到，有一些省份，例如廣東，在制定本省城鎮(zhèn)化規(guī)劃時，已經(jīng)超越了那種局限于城市自身的發(fā)展來談城鎮(zhèn)化的傳統(tǒng)思維，明確地將之上升為本省的城鄉(xiāng)一體化方案了。

　　與城鄉(xiāng)一體化互為表里的是公共服務均等化。我認為，只有在城鄉(xiāng)公共服務均等化的基礎(chǔ)上，我們的城鎮(zhèn)化才能真正是有效率的�，F(xiàn)在情況下，人們?yōu)槭裁匆�到城里去，要削尖腦袋變成“城里人”，是因為城里人可以享受到鄉(xiāng)下人得不到的公共服務，主要是教育、醫(yī)療、衛(wèi)生、養(yǎng)老等。如果所有的公民，無論城鄉(xiāng)，都能享受均等的公共服務，那么，他們向城市聚集，就僅僅考慮的是生產(chǎn)要素與產(chǎn)業(yè)在空間上的優(yōu)化配置，是通過要素的集中，創(chuàng)造聚集效應，借以提高經(jīng)濟效率。這樣的城鎮(zhèn)化顯然同造城運動和房地產(chǎn)化風馬牛不相及。

　　中國證券報：如何在新型城鎮(zhèn)化背景下理解和明晰城市發(fā)展的產(chǎn)業(yè)支撐？

　　李揚：城鎮(zhèn)化過程中需要強調(diào)產(chǎn)業(yè)發(fā)展引領(lǐng)問題。城鎮(zhèn)化要由產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶動，應遵循“產(chǎn)業(yè)發(fā)展——就業(yè)增加——人口集中——城市發(fā)展——產(chǎn)業(yè)發(fā)展……”的道路，總之，應嚴格遵循先有市，后有城的發(fā)展邏輯。無論我們?nèi)绾谓缍ǔ擎?zhèn)化，產(chǎn)業(yè)發(fā)展肯定是最重要的因素。城市是生產(chǎn)要素聚集的地方，這種聚集，將產(chǎn)生規(guī)模經(jīng)濟和范圍經(jīng)濟。我覺得，城市的產(chǎn)業(yè)發(fā)展狀況，特別是用新型工業(yè)化的指標來衡量的產(chǎn)業(yè)發(fā)展的狀況，應當進入城鎮(zhèn)化和城市競爭力評價的視野。

　　調(diào)控轉(zhuǎn)向供給管理

　　推進新一輪體制改革

　　中國證券報：面對一季度經(jīng)濟增速放緩，地方出現(xiàn)兩種截然不同的情況：今年有20多個地區(qū)把經(jīng)濟增長目標定為10%以上，在換屆年一些地區(qū)又出現(xiàn)了投資“大干快上”的情況。也有的地區(qū)在調(diào)結(jié)構(gòu)等措施影響下，經(jīng)濟增速回落，但往往羞于談及，甚至擔心影響政績，打算走回頭路。要實現(xiàn)新型城鎮(zhèn)化發(fā)展目標，地方對經(jīng)濟發(fā)展應該有怎樣的心態(tài)和思路？

　　李揚：在我看來，今后5至10年，我國經(jīng)濟增長的各項指標大約將維持在今年一季度的水平上。換言之，經(jīng)過長達30余年的高速增長，我國已經(jīng)進入結(jié)構(gòu)性減速時期，無論是我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)還是經(jīng)濟要素結(jié)構(gòu)，都將只能在無通貨膨脹的條件下，支撐一個7%-8%的平均增長速度。這一判斷聽起來不那么令人振奮，但是，考慮到結(jié)構(gòu)性減速為我國轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式和調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)提供了新的壓力、動力和機遇，特別是，利用這一壓力，我國的經(jīng)濟運行將全面轉(zhuǎn)移到尊重規(guī)律、重視質(zhì)量、提高效益和可持續(xù)的軌道上來。沿著這一發(fā)展軌道前行，我國的經(jīng)濟增長速度將被壓去水分，更為真實，從而會給我們的人民帶來更多的福祉。總之，比過去稍慢但質(zhì)量和效益均有所提高的增長速度，恰恰體現(xiàn)了科學發(fā)展觀的根本要求，也恰為我們穿越中等收入陷阱提供了切實的物資保證�；�于上述分析，我不贊成目前出臺刺激經(jīng)濟增長的政策，更何況，今年以來我國的財政政策和貨幣政策，事實上均已走上了擴張的道路。

　　迄今為止我國的經(jīng)濟增長方式，與由趕超發(fā)展戰(zhàn)略決定的GDP至上的激勵機制有關(guān)。在趕超發(fā)展階段，宏觀上對經(jīng)濟增長的強調(diào)落實和分解到地方政府，就是以GDP為核心的考核指標體系。

　　在這種激勵框架下，地方政府事實上扮演著準企業(yè)的角色。一方面，它們直接出資成立諸如城市建設(shè)投資公司等地方投資機構(gòu)，進行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和房地產(chǎn)開發(fā)；另一方面，它們又通過壓低土地價格、變相稅收減免、政府信譽擔保等方式，影響和引導轄區(qū)內(nèi)經(jīng)濟主體的投資行為，間接實現(xiàn)其投資意愿。

　　現(xiàn)行財稅體制的安排，則從經(jīng)濟利益上強化了地方政府的投資和經(jīng)濟擴張沖動。我國財稅體制長期存在一些缺陷，尤其是中央和地方稅種結(jié)構(gòu)及其分成比例不合理，地方缺乏適合經(jīng)濟發(fā)展需要的主體稅種，過于依賴增值稅、營業(yè)稅等流轉(zhuǎn)稅，加之與建設(shè)項目掛鉤的專項轉(zhuǎn)移支付占比較大，導致各地及其企業(yè)出現(xiàn)了投資饑渴癥，熱衷于鋪攤子上項目，不計成本，粗放發(fā)展。

　　此外，資源稅、消費稅、耕地占用稅、排污稅費等不配套，發(fā)展清潔生產(chǎn)方面的鼓勵性和懲罰性財稅政策不完善，對資源枯竭地區(qū)發(fā)展接續(xù)產(chǎn)業(yè)缺乏預先積累財力的防范機制等，也制約著經(jīng)濟發(fā)展方式向集約型轉(zhuǎn)變。在各種因素疊加下，地方政府間的過分競爭，必然導致產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)扭曲且難以糾正，產(chǎn)能過剩嚴重且愈演愈烈，環(huán)境污染普遍且由微而著。

　　調(diào)控中“強措施、弱智慧”的現(xiàn)象今后應極力避免

　　中國證券報：舊的發(fā)展模式已難以為繼。中央也明確提出了更加追求實實在在和沒有水分的增長。在實現(xiàn)新型城鎮(zhèn)化目標的過程中，如何實現(xiàn)沒有水分的增長？

　　李揚：我注意到，中央對于城鎮(zhèn)化問題，最近說得比較謹慎。這絕不意味著城鎮(zhèn)化不重要，而是相反，它太重要了，重要到必須首先把它搞清楚之后才能動員全國上下去推動的程度。過去一段時期，我們的經(jīng)濟一出現(xiàn)問題就進行調(diào)控，沒有想清楚問題就用大力氣去調(diào)控，在同一個領(lǐng)域中用相同的手段去反復調(diào)控，這種強措施、弱智慧的現(xiàn)象，今后應極力避免。中國現(xiàn)在面臨的情況日趨復雜，這就要求我們在采取任何政策之前都要認真調(diào)查、仔細研究，謹慎決策。

　　實現(xiàn)沒有水分的經(jīng)濟增長，關(guān)鍵是要把推動發(fā)展的立足點轉(zhuǎn)到提高質(zhì)量和效益上來，加快形成新的經(jīng)濟發(fā)展方式。當務之急是處理好政府和市場的關(guān)系，認識并尊重市場經(jīng)濟規(guī)律，重視價格機制對經(jīng)濟的調(diào)節(jié)功能，最大限度地發(fā)揮市場在資源配置中的基礎(chǔ)性作用。

　　與此對應，我們的宏觀調(diào)控政策也要從倚重需求管理全面轉(zhuǎn)向供給管理。我們所說的供給管理，指的是以激發(fā)企業(yè)和市場活力為要義的體制機制改革以及相應的政策安排。一方面，我們要通過降低市場準入門檻、降低稅負、降低融資成本等一系列體制機制改革，促進市場競爭，讓它們承擔其變革的責任。另一方面，致力于通過解除各種僵硬的體制機制約束，提高勞動、資本、土地等要素市場效率，借以全面提升經(jīng)濟體系的競爭力。顯然，宏觀調(diào)控轉(zhuǎn)向供給管理的要義，就是全面推進新一輪的體制改革，創(chuàng)造并收獲新的改革紅利。