國資委不要直接管企業(yè)

　　9月中旬，厲以寧率團(tuán)對德國、西班牙進(jìn)行了為期7天的學(xué)術(shù)訪問。他說，之所以會(huì)有此次歐洲之行，是因?yàn)閲�外近來唱衰中國，認(rèn)為從2010年第一個(gè)季度開始，中國經(jīng)濟(jì)增長率連續(xù)13個(gè)季度放緩。今年7月，國際貨幣基金組織甚至表示，如果中國不能提高內(nèi)需在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中的作用，到2020年，中國經(jīng)濟(jì)增長率可能會(huì)下降至4%左右，面臨“硬著陸”風(fēng)險(xiǎn)。

　　環(huán)球人物雜志：您認(rèn)為中國會(huì)“硬著陸”嗎？如何看待西方針對中國的悲觀論調(diào)？

　　厲以寧：中國經(jīng)濟(jì)吸取了世界各國應(yīng)對危機(jī)的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，完全可以避免“硬著陸”，走上健康發(fā)展的道路。今后，經(jīng)濟(jì)指標(biāo)雖然不可能像過去那樣實(shí)現(xiàn)兩位數(shù)增長，但應(yīng)該能保持7%—8%的增長率。

　　環(huán)球人物雜志：但中國目前的經(jīng)濟(jì)體制的確存在一些問題。如民營企業(yè)在與國有企業(yè)的競爭中仍不占優(yōu)勢，且面臨融資難等問題。

　　厲以寧：鄧小平同志南方談話后，民營企業(yè)一直迅速發(fā)展，但它們依然是脆弱的。在1997年—1998年的亞洲金融風(fēng)暴、2008年的美國次貸危機(jī)、2010年以來的歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)中，民營經(jīng)濟(jì)受到的沖擊都是最重的。但上世紀(jì)90年代前期，民營企業(yè)的確有一段大發(fā)展時(shí)期。根據(jù)這兩方面的情況來看，我們不能說上世紀(jì)90年代前期是“國退民進(jìn)”，這不是中央的政策，只是一個(gè)時(shí)期經(jīng)濟(jì)格局的變化會(huì)對民營企業(yè)產(chǎn)生很大影響。

　　像你說的，民營企業(yè)融資難的問題一直沒有得到有效解決，而國有企業(yè)，尤其是一些大型國有企業(yè)比較容易獲得貸款。有的大企業(yè)沒有太大的投資框架，就把從國家和銀行得到的貸款交給專門成立的子公司進(jìn)行放債。出現(xiàn)這樣的情況，不能說是國家政策如此，只是在一些環(huán)節(jié)上出現(xiàn)了問題。從整個(gè)趨勢來看，上世紀(jì)90年代前期到現(xiàn)在，民企和國企大體上是平行發(fā)展的。國企、民企的最終發(fā)展目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)雙贏、共贏。

　　環(huán)球人物雜志：要實(shí)現(xiàn)共贏，國有企業(yè)應(yīng)該怎么做？

　　厲以寧：應(yīng)該對國有資本體制進(jìn)行改革。這個(gè)改革分高、低兩個(gè)層次。高層次的國資體制改革，主要是提升國有資本的配置效率。國有資本既然擔(dān)負(fù)著國家賦予的使命，就應(yīng)該想辦法提高資源配置的效率，增加國有資本最終的收益和價(jià)值，這才是國有資本管理部門的任務(wù)。因此我建議，要對國資體制進(jìn)行改革，國資委不要直接管理企業(yè)，而應(yīng)該組建若干個(gè)行業(yè)性或綜合性的國有資本投資基金公司，哪個(gè)行業(yè)需要大發(fā)展，或者產(chǎn)能不足，就加大資本投入；哪個(gè)行業(yè)產(chǎn)能過剩，就抽回資本。

　　低層次的國資體制改革，是國有企業(yè)改革，即變國有企業(yè)為真正的企業(yè)。既然現(xiàn)在大部分國有企業(yè)已經(jīng)是股份制公司、上市公司，就應(yīng)該讓股東會(huì)、董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)等法人治理結(jié)構(gòu)起作用，要國資委直接管理干什么？！你（國資委）把企業(yè)變成不能自主經(jīng)營的企業(yè)，這是失職！即使國家擁有的股份比較多，（企業(yè)）也不是你一家的呀，得跟大家商量，通過召開股東會(huì)、董事會(huì)來做決定。只有這樣，國企和民企才能處在平等的位置上。國企是執(zhí)政黨的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，民企也是，執(zhí)政黨是中華人民共和國的執(zhí)政黨，國企、民企也都是中華人民共和國的企業(yè)。無論國企、民企，其產(chǎn)品都屬于中國制造，品牌也都是中國的品牌。只有當(dāng)大家都根據(jù)法人治理結(jié)構(gòu)來進(jìn)行管理，公平競爭，民企才能感到安全、踏實(shí)，國企也才能感受到自己的獨(dú)立性，才能自主決策、自主經(jīng)營。這是今后改革的方向。

　　環(huán)球人物雜志：民營企業(yè)是不是也需要改革？

　　厲以寧：對于民營企業(yè)來說，不叫“改革”，用“改革”二字容易引起誤解，應(yīng)該叫“體制轉(zhuǎn)型”。民企體制轉(zhuǎn)型的前提，是產(chǎn)權(quán)必須得到保護(hù)。

　　在產(chǎn)權(quán)得到保護(hù)、產(chǎn)權(quán)清晰的基礎(chǔ)上，民企要重視發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型，也就是要和國企一樣，進(jìn)行自主創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)升級(jí)。一些人總覺得，中國有廉價(jià)的勞動(dòng)力、土地可以用，但這個(gè)時(shí)代其實(shí)已經(jīng)過去了。我在珠江三角洲考察時(shí)，有企業(yè)家問我：“我們是勞動(dòng)密集型企業(yè)，是中小企業(yè)，做玩具、日用品、服裝，產(chǎn)品價(jià)格都很便宜，怎么搞自主創(chuàng)新？”我笑了: “我也在福建和浙江考察過，人家（的一些民企）跟你一樣，卻能自主創(chuàng)新，比如產(chǎn)品工藝的設(shè)計(jì)改一改，原材料的選擇改一改，營銷方式改一改，所有這些都是創(chuàng)新的表現(xiàn)。”

　　還要重視營銷方式的轉(zhuǎn)型。市場是可以創(chuàng)造的，不僅需求可以創(chuàng)造供給，供給也能創(chuàng)造需求。電動(dòng)刮胡刀剛問世時(shí)，人們不敢買，擔(dān)心把肉刮下來。一些大公司就派人表演給消費(fèi)者看，這樣才慢慢推廣開來。營銷方式和自主創(chuàng)新是結(jié)合在一起的。企業(yè)要不斷有新產(chǎn)品出來，才能吸引人，而有了新產(chǎn)品，就要有適合它的營銷方式。

　　管理體制上也要轉(zhuǎn)型。家族制、家長制管理體制已經(jīng)過時(shí)，應(yīng)該采取經(jīng)理人制度。血緣關(guān)系不一定等同于接班的關(guān)系，兒子可以有股權(quán)，但如果他的才能不足，就不能成為公司將來的總帶隊(duì)。

　　環(huán)球人物雜志：對于國企和民企的合作前景，您怎么看？

　　厲以寧：二者間相互競爭是必然的，合作也是必然的。我剛從德國回來，那里有很多小企業(yè)是專門為大工廠生產(chǎn)某個(gè)零件的，產(chǎn)品質(zhì)量很高。這些小企業(yè)的老板，可能就是由熟練的技工成長起來的。工業(yè)化剛開始時(shí)，第一批機(jī)器是誰造的？都是英國當(dāng)時(shí)的小老板，他們會(huì)建磨坊、會(huì)做鐘表。而在中國，國有大型企業(yè)不和廣大的民營小企業(yè)合作，什么都要自己生產(chǎn)，實(shí)際上效率是很低的。因此，國企、民企的合作有潛力可挖。