石磊：化解很難，因為它有幾重要的因素很難化解。第一，現(xiàn)在巨額的政府負債是長期累計下來的，在一屆政府當中還清是不可能的。第二，很多地方已經(jīng)在采取新的措施，就是借新債還舊債，表面上帳面看出來債務規(guī)模在下降，事實上是在滾雪球。因為新債在增加，再加上債息在上升，最終的債息越來越高。第三，地方的裁員不足。尤其2008年中期以來，實體經(jīng)濟效率不高的情形依然存在，如果不能通過有效的經(jīng)濟增長和宏觀收入水平的提高，債務的累計是必然的。第四，到目前為止企業(yè)作為微觀主體、納稅主體，整個稅收負擔還在增加，企業(yè)的負債率也在提高。

　　面對長的債務和大的周期，地方政府應該怎樣來做才能不斷的化解？

　　石磊：從中央來說態(tài)度很明確，不是拿GDP作為最核心的指標，問題是，地方政府還會有種種應對措施，因此這需要采取一些比較強制性的措施。因為政府，如果沒有一個很明確的政策和規(guī)則的約束，用現(xiàn)有的方式很難止住這樣一個勢頭。從未來看，各地方還面臨結(jié)構(gòu)性減稅的壓力，一方面要投資，一方面還要減稅，同時要增加對公共服務的提供，這個都是兩難命題。因此從中央到地方要把整個機制理順，財權(quán)、事權(quán)相匹配，首先就要落實投資責任的問題，如果沒有明確投資責任，它肯定是要大規(guī)模投資，要靠發(fā)債。目前，從省會城市一直到以下各地區(qū)，問題都很嚴重，尤其是地級市近半年來，債務上升速度比省會城市更快，這些城市的償債能力都是不足的。

　　在11月底即將發(fā)布的地方債務平臺的風險可不可控？

　　石磊：綜合測算，風險已經(jīng)超出可控的范圍。事實上，很嚴重的省區(qū)已經(jīng)超出我們的可控范圍之內(nèi)，這個要特別小心。

　　風險比較嚴重的地區(qū)有哪幾個方向？

　　石磊：主要還是城市基礎(chǔ)設(shè)施，因為要強調(diào)城市化，另一方面還有經(jīng)濟增長保底線的問題，地方就抓住這兩條。如果城鄉(xiāng)一體化建設(shè)不花錢，基礎(chǔ)設(shè)施怎么投資？基礎(chǔ)設(shè)施投資錢從哪里來？發(fā)債。第二，經(jīng)濟增長保底線是從全國而言的，而且在結(jié)構(gòu)調(diào)整周期當中，經(jīng)濟增長出現(xiàn)一部分的下滑是難以避免的。但是地方首先考慮到上一屆增長率很高，在我這一任增長率下降，從科學發(fā)展觀來說可以原諒，但是不允許在這一屆宏觀指標出現(xiàn)很難看的局面。因此出于機會主義和自身利益的考慮，它們都沒有足夠的積極性來降低增長率。