不向前推進(jìn)改革就會(huì)倒退

　　新京報(bào)：你曾說(shuō)過收入分配不公與收入差距是兩個(gè)問題，政策應(yīng)著重解決收入分配不公。

　　李實(shí)：對(duì)，我們存在收入分配不公的問題。應(yīng)當(dāng)考慮到公眾對(duì)于收入分配的滿意度，收入差距與收入分配不公的問題應(yīng)當(dāng)一起解決。

　　新京報(bào)：收入分配不公體現(xiàn)在哪些方面？

　　李實(shí)：社會(huì)公眾討論最多的收入分配不公包括壟斷行業(yè)高收入、高管高工資；某些群體特別是政府官員的灰色收入和腐敗收入；資源價(jià)格不合理使得部分行業(yè)獲得暴利。勞動(dòng)力市場(chǎng)中存在歧視，比如農(nóng)民工不能享受社會(huì)保障，農(nóng)民工的孩子不能在城市中獲得良好的教育。

　　還有社會(huì)保障制度，例如公務(wù)員的養(yǎng)老金是企業(yè)職工養(yǎng)老金的3-4倍，這么大的差別是不合理的。退休后大家對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)都差不多，養(yǎng)老待遇不應(yīng)當(dāng)有這么大的差距，這屬于制度帶來(lái)的收入差距。

　　新京報(bào)：解決收入分配不公的阻力是什么？

　　李實(shí)：改革的阻力在于利益集團(tuán)。如果要打破壟斷，作為利益集團(tuán)的壟斷部門是不會(huì)同意的。比如本來(lái)一家金融機(jī)構(gòu)可以靠壟斷獲得很高的利潤(rùn)率，如果允許其他資本進(jìn)入那么會(huì)降低其利潤(rùn)率，自然就會(huì)遭到反對(duì)。

　　在勞動(dòng)力市場(chǎng)方面最明顯的例子就是異地高考問題，異地高考問題反映了當(dāng)?shù)厝撕屯獾厝说睦�益沖突，當(dāng)當(dāng)?shù)厝说睦�益成為決策的主導(dǎo)因素時(shí)，異地高考的問題就無(wú)法改革落實(shí)。類似的例子有很多，一旦涉及利益的重新分配，就會(huì)觸動(dòng)利益集團(tuán)，如果這些利益集團(tuán)在決策中起主導(dǎo)作用，那么改革方案就很難通過。

　　新京報(bào)：推動(dòng)解決收入分配不公難度很大？

　　李實(shí)：從現(xiàn)有的權(quán)力結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)，確實(shí)有很大的難度。但整個(gè)社會(huì)的狀態(tài)是，不往前走，不向前推進(jìn)改革，就會(huì)往后退，中間沒有穩(wěn)定狀態(tài)。原地踏步時(shí)往往會(huì)形成各種各樣的制約因素，這時(shí)有很多利益集團(tuán)會(huì)利用現(xiàn)有的體制謀取利益，獲得了利益就會(huì)拼命維持這種體制，使得改革越來(lái)越困難。并且，當(dāng)社會(huì)矛盾尖銳化以后，舊制度及其管理手段就會(huì)被重新使用起來(lái)。