提高統(tǒng)籌層次，“富余”省份可補貼“收不抵支”省份

　　統(tǒng)籌層次太低是導致目前幾乎所有制度困境的根源，所以提高統(tǒng)籌層次應該是一個努力方向。

　　新京報：2011年有14個省份的統(tǒng)籌基金收不抵支，這會有什么影響？

　　鄭秉文：是的，2011年是14個省份收不抵支，2010年是15個。

　　統(tǒng)籌層次太低是導致目前幾乎所有制度困境的根源，所以提高統(tǒng)籌層次應該是一個努力方向，這樣可以減少資金浪費。

　　現(xiàn)在宏觀資金浪費的現(xiàn)象比較嚴重。全國各地一半省份資金有積累，另一半省份不夠，中央和地方財政都得轉移支付。這樣一來，財政介入這個制度，但卻有一部分資金沉淀，而且越來越大，這就形成了浪費。

　　如果提高統(tǒng)籌層次，資金使用效率不就提高了嗎？資金有盈余的省份，就可以把錢補貼給收不抵支的省份。

　　新京報：這樣經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)人們的養(yǎng)老金水平會不會被拉低？

　　鄭秉文：不會。社會保障制度全國是一個統(tǒng)一的公式，地方無權去更改和調整。全世界絕大多數(shù)國家，不同地區(qū)之間的社會保障制度、格式、政策都是一致的。

　　改革可以先進行案頭設計，花上幾年時間

　　往往制定了一些制度，然后派生出好多問題，然后又打補丁，打每一個補丁又派生出好多問題。

　　新京報：在養(yǎng)老金之外，我們還希望建立什么樣的制度呢？

　　鄭秉文：第二支柱，就是“職業(yè)年金”制度。

　　我們1991年建立企業(yè)補充養(yǎng)老保險，但是發(fā)展得很不好，國家不重視。

　　今后公務員、事業(yè)單位也都得建立。加入到這個基本養(yǎng)老保險改革里面，替代率不就上來了嗎？你不能把他的養(yǎng)老金降了一半，降了一半兒他不愿意改革了，改革進行不下去。

　　新京報：是不是要先建立職業(yè)年金制度，再做公務員養(yǎng)老金的改革？

　　鄭秉文：不是。所有的這些改革，應該是一個配套的改革，同時進行，國家應該想到這是一攬子改革。就是說先進行案頭設計，花上幾年的時間，然后從某個早上開始實施運行，不要今天弄了這個，明天再弄那個，不要沒完沒了的所謂試點，沒那個必要。

　　比如，遼寧試點到現(xiàn)在11個年頭了，還不見個頭。所以，在長達十幾年的歷史階段中，為了滿足社會需求，往往你制定了一些制度，就會派生出好多問題來，然后你又打補丁，打每一個補丁又派生出好多問題，這樣問題會成堆，最后沒辦法改革。

　　新京報：那這個一攬子的改革應該包括哪些內(nèi)容？

　　鄭秉文：廣覆蓋、保基本、多層次、可持續(xù)。這是十八大提出來的。

　　此外，十八大報告提出的還有解決三個困難：一個是增強公平性，一個是適應流動性，一個是增加可持續(xù)性。這三個問題是目前我國社保制度的三個攔路虎。

　　現(xiàn)在養(yǎng)老金沒有一個全國性的電子平臺，所以跨省接轉有好多困難。如果能像銀行一樣，全國是在一個平臺上干活兒，就能減少很多麻煩。

　　公務員沒有占用職工繳費的錢

　　我國在2009年建立的新農(nóng)保，有100元至500元幾個檔，80%以上的參保農(nóng)民選的是第一檔，就是100元。除了經(jīng)濟約束等其他條件之外，不信任恐怕是一個重要原因吧。

　　新京報：個人賬戶“空賬”的另一個原因，是不是一些人沒有繳費，但同樣從這個池子里拿錢，比如公務員？

　　鄭秉文：不是。公務員沒有占用職工繳費的錢。目前公務員養(yǎng)老金直接由財政撥付。

　　新京報：事業(yè)單位也是這樣嗎？

　　鄭秉文：事業(yè)單位情況比較復雜。全國事業(yè)單位工作人員有3000萬，大約有2000萬在上世紀90年代參加了改革，他們也繳費了。

　　另外1000萬人沒有參加改革，他們不繳費，完全在舊制度里。

　　但是，事業(yè)單位只是造成制度不可持續(xù)的原因之一，作用不大，主要原因在于制度設計本身。

　　新京報：今后的改革是公務員這部分向企業(yè)職工的制度看齊，還是企業(yè)職工向公務員看齊？

　　鄭秉文：未來都得參加改革。公務員此前沒參加改革，搞那么一個獨立的，似乎是有特權的制度，那是不好的。

　　但是加入進來以后，由于制度不完善，加入進來才拿那么一點錢，這種改革能成功嗎？所以要改革制度。否則變成了“事業(yè)單位90年代養(yǎng)老金改革”的第二個版本了。

　　新京報：不同人的養(yǎng)老金數(shù)額有很大差距？

　　鄭秉文：養(yǎng)老金制度不能追求絕對的公平，全民一個水平，這是不可能的。一定要強調多繳多得，少繳少得，存在差距是應該的、必須的，但差距不能過大。

　　新京報：我發(fā)現(xiàn)很多人都不相信今后養(yǎng)老能靠養(yǎng)老金，有的攢錢養(yǎng)老，有的買房養(yǎng)老，您有沒有感受到這樣一眾普遍的社會情緒？

　　鄭秉文：我也感受到了。這就表明我們基本養(yǎng)老保險制度的公信力不如其他國家。

　　我舉一個例子，丹麥嘉士伯啤酒是一個大型跨國公司，他的董事長親口跟我說，他熱愛他們國家的這個制度，這個制度即使把他收入的一半都扣掉了納稅了，但他仍然覺得這個制度非常好。

　　再舉一個例子。我國在2009年建立的新農(nóng)保，有100元至500元幾個檔，80%以上的參保農(nóng)民選的是第一檔，就是100元。除了經(jīng)濟約束等其他條件之外，不信任恐怕是一個重要原因吧。

　　□新京報記者 鄭道森 北京報道

　　(原標題：鄭秉文：養(yǎng)老金制度不能繼續(xù)“打補丁”)