雨堤徹曾是三洋電機公司的技術(shù)人員，是該公司鋰離子電池業(yè)務(wù)的帶頭人。他未等退休就從公司辭職，于2010年在位于故鄉(xiāng)淡路島的兵庫縣洲本市成立了“Amaz技術(shù)咨詢公司”。

該公司不僅開展與電池相關(guān)的咨詢業(yè)務(wù)，今年夏季還建設(shè)了能夠進行電池開發(fā)及評估等的研究所。那么，雨堤徹從工作多年的知名企業(yè)辭職，自己成立企業(yè)的原因何在？為什么需要建設(shè)研究所？對電池及日本電池企業(yè)的將來有何看法？記者通過采訪，請他暢談了自己的想法。

——貴公司占地和建筑規(guī)模都非常大，令人大吃一驚。

雨堤：我經(jīng)常聽別人這么說。土地面積是8300平方米，廠房占地面積是1200平方米，總建筑面積大約是1600平方米。要建造規(guī)模這么大的建筑，需要下很大的決心，但從今后的發(fā)展來看必須這么做。 

位于日本兵庫縣洲本市的Amaz技術(shù)咨詢公司的“Amaz研究所”。由于建于風(fēng)光明媚之處，因此該建筑非常顯眼。（攝影：水野浩志，以下同）

員工包括我在內(nèi)共11人。除了退休者及提前退休者等經(jīng)驗豐富的人員之外，希望年輕人也能加入我們。無論有沒有相關(guān)經(jīng)驗，只要敢于向任何事物進行挑戰(zhàn)的人即可。我希望教給這樣的年輕人相關(guān)知識，將其培養(yǎng)成為制造電池等的核心人才。

不重視技術(shù)人員的公司正在增加

——雨堤先生作為三洋電機的電池技術(shù)人員，在業(yè)內(nèi)非常有名，那您為何會從公司辭職？

雨堤：我2010年5月從三洋電機辭職，從50歲之前，我就開始考慮是不是要在50歲的時候從公司辭職。因為50歲是一個分界線，孩子們也從大學(xué)畢業(yè)了，無須再支付學(xué)費等。雖然是60歲退休，但我希望能在有更多精力的時候開始著手做一些事，而不是在退休之后。

另外，雖然我在得知松下公司收購三洋電機的消息之前就開始思考自身前途，但收購也是我作出辭職決定的原因之一。因為我感覺，公司方針與我的想法開始出現(xiàn)方向分歧。如果繼續(xù)留在公司，必須轉(zhuǎn)變自己的思想，但我認為這比較困難。

——方向分歧指的是電池事業(yè)？

雨堤徹 Amaz技術(shù)咨詢公司代表 1982年進入三洋電機研究開發(fā)本部。1985年調(diào)到現(xiàn)移動能源公司的前身部門。擔(dān)任過各種電池的量產(chǎn)工作，包括1989年的紐扣型鋰充電電池，1994年的圓柱形鋰離子充電電池，1995年的采用鋁制外罐的方形鋰離子充電電池。2010年5月從三洋電機辭職，同年6月設(shè)立了Amaz技術(shù)咨詢公司。

雨堤：電池業(yè)務(wù)也是這樣，從整體上來說都是這樣。這話從以前我就在說，最近不重視技術(shù)人員的公司比較多。公司一味追求削減成本。雖然削減成本也是應(yīng)該做的，但日本企業(yè)將在哪個領(lǐng)域面臨競爭，接下來必須做些什么？在這方面，我并不贊同公司的方針。

我覺得公司在電池業(yè)務(wù)方面也比較清楚，如果僅專注于消費類用途是無法長久維持下去的，但卻一直無法脫離消費類用途。雖然公司最終也開始開展設(shè)置于家庭和工廠等處、用于存儲電力的所謂定置式大型電池業(yè)務(wù)，但應(yīng)該更早一些開展相關(guān)業(yè)務(wù)。在這種事情上，許多企業(yè)是相同的。

那么為何會變成這樣？從日本來看，由于社長多為幾年輪換一次，因此往往不會果斷地做出長期決定，而是以短期視角考慮問題。如果對此提出異議，便會被反擊道，“連明日的飯都吃不到，又怎么能吃到后天的飯”等，但如果吃了明天的飯就此了事，那就沒什么意義。我覺得，如果繼續(xù)留在公司卻什么也不能做，還不如從公司外部進行刺激更為有效。

不過，辭職時我并沒有想好接下來應(yīng)該做什么，沒有具體打算。從決定辭職到真正離開公司，此間我想了很多，最后在辭職的時候決定開展咨詢業(yè)務(wù)。

“令人頭疼的咨詢”相繼出現(xiàn)

——說到咨詢，自然是與電池有關(guān)吧。

雨堤：基本是電池。不僅是制造及開發(fā)電池，而且到使用方法，均提供咨詢服務(wù)。開始開展咨詢業(yè)務(wù)之后，令我感到非常吃驚的是，此前與電池沒什么關(guān)系的企業(yè)提出的咨詢內(nèi)容。拿某些極端的例子來說，有些社長認為，如果公司名稱中帶有“化學(xué)”這兩個字，就必須多少從事一些與電池相關(guān)的業(yè)務(wù)，而且還問員工“為什么我們公司沒有開展電池業(yè)務(wù)？”話說回來，社長向部下詢問此事本身就非�？尚�，而苦惱于此的部下就會到我這里來詢問“我們能從事哪些與電池相關(guān)的業(yè)務(wù)？”這是最令人頭疼的咨詢。

——最初僅僅是開展咨詢業(yè)務(wù)，但為何要建設(shè)如此大的研究所？

雨堤：雖然原本就想設(shè)立研究所，但我自己也沒想到會這么早設(shè)立。開始開展咨詢業(yè)務(wù)之后，我曾訪問了多家企業(yè)，通過與客戶進行交談，逐漸發(fā)現(xiàn)了存在的共同課題。

同時我也感到，僅僅提供咨詢，并不能解決實際問題。恰好2011年4月洲本市開始進行招商引資，于是便設(shè)立了研究所。實際上，這個場所是租借了市有土地。

——共同課題指的是什么？

雨堤：比如與技術(shù)難題相比，對于各家公司來說，要開發(fā)出可改變迄今趨勢的技術(shù)，憑一己之力是很難做到的。很難具體進行說明。

——貴公司將來是否也會量產(chǎn)電池？

雨堤：我并沒有考慮進行量產(chǎn)。頂多建一條試產(chǎn)線。我們希望能夠做到向客戶展示開發(fā)的電池能否馬上實現(xiàn)量產(chǎn)，以及進行量產(chǎn)時的具體情形。

有時原有經(jīng)驗和知識也會妨礙發(fā)展

雖然目前采用的裝置并不多，但既有通用品也有特別訂購的產(chǎn)品。分析裝置等是通用品，但關(guān)于特別訂購的裝置，有時會尋找業(yè)務(wù)與電池?zé)o關(guān)的企業(yè)委托制造。這是因為我們不希望對方有先入之見。在做一件沒有前例的事時，最好沒有先入之見。

電池開發(fā)也是同樣，有經(jīng)驗的人會堅持“此前一直是這樣”的即成觀念。雖然并不是說已經(jīng)擁有的知識都沒有用，但有時這些知識會成為障礙。要清除過去的即成觀念也需要花費時間。而沒有相關(guān)知識的人則不需要這些時間。在開發(fā)全新裝置的情況下，“這樣的東西也可以使用吧”，這種發(fā)揮想象力的自由度比較大。

在今后想開展電池事業(yè)、或者剛開始開展該業(yè)務(wù)的企業(yè)中，許多是與汽車相關(guān)的企業(yè)，不過雖然收集了大量相關(guān)信息，但這些企業(yè)對真實情況是否了解，對此我心存疑問。

我經(jīng)常聽這些企業(yè)說“因為其他公司也在做”或者“聽說是這樣”等。當(dāng)被問到“這么做的具體目的是什么”時，有些企業(yè)卻回答不上來。某些部分采用降低成本的性能指標，其他部分采用成本會增加的性能指標。有時加入的性能指標并不是因為“這個性能必須有”，而是“有了比較好”。這樣是無法制造出好產(chǎn)品的。

——將“有了比較好”的性能加入性能指標，這與日本制造業(yè)歷來的作法比較相似。

雨堤：本來要充分發(fā)揮所需的性能，就必須舍棄不需要的性能。如果要兼顧兩者，或許會勉強做到，但往往不夠完善。

就拿車載電池來說，很少有人能清楚區(qū)分純電動汽車（EV）用品與混合動力車（HEV）用品。例如，對純電動汽車用品所要求的性能，應(yīng)該與混合動力車用品完全不同，但卻不知為何沒有將焦點完全放在純電動汽車上，而是成為還要兼顧混合動力車的電池。具體來說，純電動汽車電池需要能量容量，而不是功率密度，但卻沒有完全舍棄功率密度。結(jié)果成了能量不夠充足的電池。

從我的角度來說，雖然客戶提出了各種各樣的要求，但掌握市場現(xiàn)狀、找出市場真正需要的東西是非常重要的。如果完全按照客戶的要求進行應(yīng)對，不會有什么實際意義。

——從電池的歷史來看，如今處于什么階段？

雨堤：或許不得不說，消費類鋰離子電池已經(jīng)商品化。雖然在技術(shù)方面依然存在競爭領(lǐng)域，但暢銷產(chǎn)品并不是高端產(chǎn)品，而是低成本產(chǎn)品。由于已商品化，因此像數(shù)字家電一樣，鋰離子電池市場也開始被海外企業(yè)侵占。今后，日本企業(yè)制造的消費類電池或許會日漸減少。我認為，在消費類電池領(lǐng)域，工具用途及自行車用途的產(chǎn)品會暫時保留下來。目前咨詢較多的是汽車用途和定置式用途。最近，摩托車及自行車用途開始增加。沒有出現(xiàn)手機用途相關(guān)咨詢。

——那么，針對智能手機等消費類產(chǎn)品，日本企業(yè)是否應(yīng)該不要致力于高端電池開發(fā)？

雨堤：進行高端產(chǎn)品的研發(fā)，可在技術(shù)方面與其他產(chǎn)品實現(xiàn)差異化。而且，受高端產(chǎn)品推動，在低端產(chǎn)品方面也可占據(jù)一定的市場份額，但在超低端產(chǎn)品方面，海外企業(yè)比較占優(yōu)勢，因此確定分界線是非常重要的。如果放棄高端產(chǎn)品，中端以下電池市場可能會全部被海外企業(yè)所占據(jù)，因此我認為應(yīng)該繼續(xù)致力于高端產(chǎn)品的研發(fā)及生產(chǎn)。不過，不能永遠依靠高端產(chǎn)品，必須盡快轉(zhuǎn)向其他領(lǐng)域。

純電動汽車市場尚未進入停滯期

——那么，其他領(lǐng)域指的是？

雨堤：指的是汽車用途和定置式用途領(lǐng)域。這個市場今后會越來越大。不過，受中國制造的電池的影響，目前依然存在風(fēng)險。如果能夠量產(chǎn)用于1萬輛純電動汽車的鋰離子電池，便可實現(xiàn)相當(dāng)于幾千萬塊個人電腦等使用的“18650”型（直徑18毫米×長65毫米的圓柱形電池）電池的容量。這個規(guī)模幾乎相當(dāng)于小型電池企業(yè)的總產(chǎn)量。

從消費類電池及車載電池的生產(chǎn)工序來看，由于作為關(guān)鍵部分的前工序極板部分幾乎沒有什么變化，因此我認為，消費類電池企業(yè)涉足車載電池業(yè)務(wù)領(lǐng)域的門檻并不高。

就像之前所說的那樣，汽車及定置式用途市場今后必定會日益擴大，但問題在于什么時候擴大、什么時候形成市場。日產(chǎn)汽車公司的純電動汽車“LEAF”并未按照預(yù)期實現(xiàn)暢銷，但讓我來說，這僅僅是因為最初的計劃制定得過高，實現(xiàn)目前的銷量已經(jīng)算作成功。這是因為，當(dāng)初我就認為，只要能完成相當(dāng)于原計劃一半的銷量就非常成功。由于期待太高，所以才得到“不暢銷”的評價。

看到目前的純電動汽車市場，也有人認為“已經(jīng)進入停滯期”。但正是在市場已經(jīng)形成的情況下，才會出現(xiàn)停滯期。目前純電動汽車市場尚未形成，并不會出現(xiàn)停滯期。

——混合動力車、純電動汽車電池及定置式電池各自面臨什么課題？

雨堤：混合動力車電池目前在性能方面基本已經(jīng)達到極限。課題在于成本。純電動汽車電池的課題也是成本，但我認為現(xiàn)在的開發(fā)方式存在一些問題。

要降低成本，如何提高表示能量容量的瓦時（Wh）是關(guān)鍵所在。目前這一數(shù)值過低。但企業(yè)卻紛紛將開發(fā)重點放在了提高安全性的方向上。如果對此加以改變，電池領(lǐng)域應(yīng)該會發(fā)生巨大變化。

關(guān)于定置式電池，要考慮的是，當(dāng)太陽能電池在一定程度上得到普及，實際情況已逐漸明朗時，會怎么樣？大概只有將用于儲存所發(fā)電力的蓄電池與太陽能電池一同設(shè)置才能發(fā)揮作用。這樣看來，在某種程度上,電池應(yīng)該會得到大量利用。

不過，家庭用途領(lǐng)域即使實現(xiàn)普及，整體容量也不會太大，因此在辦公室、高級公寓及百萬瓦級太陽能設(shè)施內(nèi)設(shè)置多少電池將是關(guān)鍵所在。如果在這些領(lǐng)域得到更多采用，成本也會下降。

——車載電池方面，今年10月，電池風(fēng)險企業(yè)美國A123 Systems公司宣布破產(chǎn)。

雨堤：這是自然的。美國政府雖然在資金方面提供支援，但從客觀上來看，這原本就有些勉強。其原因在于僅僅是名聲上備受關(guān)注，卻幾乎沒有開展實際業(yè)務(wù)。此外如果建設(shè)大型工廠并雇傭工人，必定會破產(chǎn)。

在無奈地表示“無法做到”時就已經(jīng)輸了

——另一方面，韓國和中國企業(yè)也在致力于該領(lǐng)域，那么日本企業(yè)具備什么優(yōu)勢？

雨堤：相對于中國企業(yè)來說具備優(yōu)勢，但相對于韓國企業(yè)來說，日本企業(yè)在戰(zhàn)略性上已經(jīng)輸了，并不是技術(shù)方面。例如，決定成本的主導(dǎo)權(quán)已經(jīng)被奪走。日本企業(yè)在看到韓國企業(yè)提出的成本削減目標之后，稱“成本不可能降低這么多”，但從我的消費類電池相關(guān)經(jīng)驗來看，這個數(shù)值是有可能實現(xiàn)的。

韓國企業(yè)并沒有表示“馬上削減成本”，而是以成本削減目標為武器來爭取客戶。所以，認為“無法實現(xiàn)”的日本企業(yè)當(dāng)時就已經(jīng)輸了。也有日本企業(yè)認為，“在成本方面或許并沒有輸。但在價格方面已經(jīng)輸了”。那么，日本企業(yè)只要在價格方面盡力取勝即可。

是去積極地銷售電池，還是靜待電池開始暢銷？換句話說，就是是有意創(chuàng)造新市場，還是等待市場變大？ 不過，如果方式不對，便會陷入雖然產(chǎn)品暢銷卻不賺錢的境況。將重點放在哪個領(lǐng)域是非常重要的。

——現(xiàn)在有將純電動汽車無法使用的電池作為家用產(chǎn)品進行再利用的構(gòu)思。

雨堤：我認為這樣的想法并沒有錯。實際上，與其購買家用電池，反而是購買純電動汽車用電池更讓人覺得劃算。反過來講，也就是現(xiàn)在家用電池的售價過高。

純電動汽車電池首先要解決的問題是延長行駛距離。對于一向被說成價格高、續(xù)航距離短的純電動汽車電池，在降低價格、滿足汽車所要求的標準后，應(yīng)該考慮它的“第二人生”。如果是可以迎來“第二人生”的電池，在用于汽車的整個期間，應(yīng)力爭釋放其所有能量，完成這一階段的使命。

廢舊車載電池很難再利用

有很多人來咨詢“應(yīng)該如何使用壽命縮短的電池”，我認為這種電池銷售起來會十分困難。無論是二手車還是二手住宅，都有相應(yīng)的定價。關(guān)于二手車，即使是同款車型，同一年限，價錢也會不同。而廢舊電池能否真正實現(xiàn)再利用？我認為廢舊電池最好在工廠和銷售店使用，從電池專家的角度來講，不應(yīng)該賣給普通客戶。

——取代目前主流的鋰離子電池的新電池亮相可能性大嗎？

雨堤：這還很難實現(xiàn)�，F(xiàn)有的鎳系電池被劃分為鎳鎘電池和鎳氫電池兩種不同的種類。同樣，鋰離子電池也包括鈷系和錳系等種類，按道理說，或許應(yīng)該劃分為不同種類的電池，但實際上卻都屬于鋰離子電池范疇。從這一意義來講，今后新推出的電池也不會脫離鋰離子電池的范疇。（日經(jīng)能源環(huán)境網(wǎng) 供稿）