——那么，在如今的體制下，中國(guó)會(huì)朝著正或負(fù)哪個(gè)方向發(fā)展呢。從多方面來(lái)考慮，我認(rèn)為會(huì)朝著負(fù)的方向發(fā)展。

可以避免“未富先老”嗎？

染野：如果一直保持當(dāng)前這種狀態(tài)，應(yīng)該會(huì)朝著負(fù)的方向發(fā)展。但如果稍有改進(jìn)，我認(rèn)為會(huì)朝著正面方向發(fā)展。無(wú)論出現(xiàn)哪種情況，絕對(duì)短缺的就是資金投入。中國(guó)應(yīng)向環(huán)境領(lǐng)域投入巨額資金，而非GDP的2～3％這么少。對(duì)此，經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域在運(yùn)營(yíng)時(shí)也要考慮環(huán)境問(wèn)題。

這里存在的問(wèn)題就是中國(guó)常說(shuō)的“未富先老”。與社會(huì)保障問(wèn)題中的未富先老問(wèn)題一樣，在環(huán)境領(lǐng)域，也很可能在問(wèn)題還沒有得到根治之前，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就已經(jīng)停止。

日本在1970年代也是因?yàn)樘幱诮?jīng)濟(jì)高度增長(zhǎng)期，才能下決心進(jìn)行環(huán)境投資。當(dāng)時(shí)，大家或許覺得，環(huán)境對(duì)策是成本，但經(jīng)濟(jì)一直保持上升趨勢(shì)，所以認(rèn)為，還是可以投入GDP的百分之幾。但在經(jīng)濟(jì)下滑時(shí)期，要求“進(jìn)一步采取環(huán)境對(duì)策”就比較困難了。因此，要在仍然能夠保持某種程度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的時(shí)期內(nèi)，實(shí)施切實(shí)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

但是，中國(guó)還存在一個(gè)問(wèn)題，那就是投入設(shè)備后，果真能實(shí)現(xiàn)環(huán)保嗎。首先，真的采用了裝置嗎？該裝置的性能出色嗎？還有，該裝置確實(shí)啟用了嗎？各個(gè)階段都存在著不同的問(wèn)題。在中國(guó)，為什么會(huì)出現(xiàn)這些問(wèn)題呢。這是因?yàn)�，在目前的社�?huì)機(jī)制下，仍會(huì)出現(xiàn)“耍奸弄滑者得利”的情況。因而必須設(shè)立相應(yīng)的監(jiān)督機(jī)制。

對(duì)此有很多解決方法，比如進(jìn)行全自動(dòng)監(jiān)控，環(huán)境部門可通過(guò)網(wǎng)絡(luò)，針對(duì)大規(guī)模工廠進(jìn)行24小時(shí)全天候監(jiān)督。處于當(dāng)今這個(gè)時(shí)代，這也是個(gè)切實(shí)可行的方法。不過(guò)中小規(guī)模的工廠也能做到全面監(jiān)控嗎？中國(guó)國(guó)土面積遼闊，在夜里偷偷倒掉廢棄物，根本就是無(wú)人知曉。

——經(jīng)常出現(xiàn)這種報(bào)道。

染野：這是因?yàn)楹恿魇艿轿廴�，�?dǎo)致魚類大量死亡才報(bào)道出來(lái)的。日本國(guó)土面積狹小，根本不會(huì)發(fā)生此類事件。在日本雖然也偶爾會(huì)出現(xiàn)違法丟棄等情況，但在中國(guó)人口密度較低的地方，有些事情根本無(wú)人知曉。從這點(diǎn)來(lái)看，國(guó)土面積大也有不利的一面。

說(shuō)起來(lái)有些復(fù)雜，雖然根據(jù)投資規(guī)模，改善的速度多少會(huì)有所提高，不過(guò)就PM2.5而言，這并不是個(gè)可以簡(jiǎn)單解決的問(wèn)題。首先要解決掉硫氧化物和氮氧化物。如果將導(dǎo)致大氣污染的因素逐個(gè)解決掉，雖然空氣清新度趕不上日本，但也會(huì)接近日本。至少，像今年報(bào)道的那樣，連日持續(xù)霧霾天氣的情況會(huì)有所減少。

——但要想徹底解決問(wèn)題，還需要很長(zhǎng)時(shí)間吧。

染野：估計(jì)要20年到30年的時(shí)間吧。今年1月報(bào)道的霧霾現(xiàn)象1年內(nèi)會(huì)出現(xiàn)2～3次，今后還有可能出現(xiàn)。但持續(xù)近一個(gè)月一直出現(xiàn)則是因?yàn)闅夂驐l件的關(guān)系。（全文完）（作者：金田信一郎，日經(jīng)能源環(huán)境網(wǎng) 供稿）